Кристаллизация раствора этанол-вода

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Санек
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:24 am
Контактная информация:

Кристаллизация раствора этанол-вода

Сообщение Санек » Сб окт 29, 2005 11:36 am

Справочник химика т.1 стр 1056 (1966 г.) имеет таблицу ТЗ водных растворов этанола от концентрации (масс.) Данные полученные мной экспериментально значительно отличаются от указанных в этом издании, причем эти же данные встречаются в разной литературе, ибо скорее всего были взяты из справочника. Может кто-нить сталкивался уже с этим казусом. Или это у меня руки кривые.

eukar

Сообщение eukar » Сб окт 29, 2005 11:37 am

Значительно - это сколько?

Санек
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:24 am
Контактная информация:

Сообщение Санек » Сб окт 29, 2005 11:41 am

Разница составляет 7 градусов, т.е. у меня получается кристаллизация 30% масс. раствора -25, погрешность +/- 1,2 градуса, а в книжке -19

Ximik
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 3:35 pm

Сообщение Ximik » Сб окт 29, 2005 3:08 pm

Санек, Возможно конц. спирта не 30% по массе:
1) надо проверить ареометром и убедится в этом
2) возможно у Вас спирта 30% по объёму, а не по массе.

Если же Вы уверены в точности концентрации, то на температуру кристаллизации могут влиять, а точнее - её понижать, такие факторы, как примеси (минеральные соли или пр. органические соединения).

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб окт 29, 2005 10:02 pm

Каковы условия замораживания, количества и источники компонентов и способы измерения объёмов? Сколько раз был сделан опыт?


(и зачем?)

Аватара пользователя
Freeman_ru
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2005 4:19 pm

Сообщение Freeman_ru » Вс окт 30, 2005 11:47 am

чтобы водку не пролить =)
Бу !
Я пришёл сюда черпать знания!!!
:шафля:

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Вс окт 30, 2005 10:23 pm

А Вы используете абсолютный спирт или азеотроп?

Санек
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:24 am
Контактная информация:

Сообщение Санек » Пн окт 31, 2005 8:10 am

Vetal писал(а):А Вы используете абсолютный спирт или азеотроп?
Брался азеотроп этанол-вода (96), разбавлял до 30 масс. , вся фишка в том, что полученные результаты отличаются от справочных достаточно сильно. Вопрос в том, верить ли справочнику или нет. Определение ТЗ при выпадении первого кристалика заметного глазу.

Ximik
Сообщения: 92
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 3:35 pm

Сообщение Ximik » Пн окт 31, 2005 2:33 pm

Санек писал(а):Брался азеотроп этанол-вода (96)...
А откуда брался? Не из аптеки случайно? Потому что весь медецинский спирт не 96%, а от 70 до 90% (как попадётся).
Лучше брать абсолютный спирт. У него плотность постоянная, так что легко приготовить 30%-ый раствор.

Санек
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:24 am
Контактная информация:

Сообщение Санек » Пн окт 31, 2005 3:41 pm

Ximik писал(а):
Санек писал(а):Брался азеотроп этанол-вода (96)...
А откуда брался? Не из аптеки случайно? Потому что весь медецинский спирт не 96%, а от 70 до 90% (как попадётся).
Лучше брать абсолютный спирт. У него плотность постоянная, так что легко приготовить 30%-ый раствор.
Со спиртом всё в порядке, сушить не стал, бо всё равно разбавлять, плотность полученного раствора сходится с табличной, ТЗ не сходится....где собака порылась.......то ли лыжи не едут то ли я.....)))

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Вт ноя 01, 2005 11:59 am

Санек!
насколько я помню из физхимии температуру кристаллизации определяют не по выпаданию первого кристаллика. при кристаллизации температура сначала падает, а потом растет. максимум, до которого поднимается температура и есть точка кристаллизации.
некоторые жидкости способны переохлаждаться на десятки градусов ниже температуры кристаллизации.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вт ноя 01, 2005 12:11 pm

Ага, а еще раствор надо активно перемешивать, при этом никаких кристалликов не увидишь, надо следить за подъемом температуры.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Вт ноя 01, 2005 1:33 pm

Санек, конечно абсолютировать спирт некчему, а вот перегнать не помешало бы, отбросив при этом первую и последнюю фракции. Этим ты избавишся от возможных примесей.

Санек
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:24 am
Контактная информация:

Сообщение Санек » Вт ноя 01, 2005 6:18 pm

ttt писал(а):Санек!
насколько я помню из физхимии температуру кристаллизации определяют не по выпаданию первого кристаллика. при кристаллизации температура сначала падает, а потом растет. максимум, до которого поднимается температура и есть точка кристаллизации.
некоторые жидкости способны переохлаждаться на десятки градусов ниже температуры кристаллизации.
Раствор при опыте перемешивается, т.е. его переохлаждение невозможно, физхимия штука хорошая, но разницы нет в каком направлении проводить опыт (при какой температуре начинается кристаллизация при такой температуре исчезнет последний кристаллик) всё зависит от теплопроводности раствора, градиента температур, инертности термометра и от человеческого глаза. При данной работе используется метод дающий погрешность +/-1,5 градуса. Вопрос возникает такой: правильна ли представленная в справочнике таблица или я не прав. Литература то серьезная, а я студент двоечник:)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей