тяжелая жидкость. Что можно найти?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ist
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 12:37 am

тяжелая жидкость. Что можно найти?

Сообщение Ist » Пн окт 31, 2005 11:31 am

Доброе время суток.

Помогите решить такую проблему:

нужно жидкое вещество(или смесь, раствор) обладающее следующими характеристиками

1. Имеющее как можно большую плотность (больше 2 плотности воды),равномерно распределенную по всему объему (т.е. состав кот-ой. не расслаиваится и не осаждается.)
2. хорошую текучесть (~ как у воды).
3. Неагрессивное, экологичное, безопасное для здоровья чел. и о.с. при хранении в открытом объеме.
4. дешевое и легкодоступное
5. Сохраняющее выешеперечисленные характеристики длительное время при н.у.

Где и почем можно купить такое или как это сделать :)
Спасибо.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8531
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн окт 31, 2005 12:32 pm

Тяжёлые жидкости - это, например, растворы хорошо растворимых солей тяжёлых металлов. Йодид бария. Нитрат таллия. Но увы, купаться в них никому бы не посоветовал.
Ничего экологичного в голову не приходит :?

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Пн окт 31, 2005 12:36 pm

Есть, такое вещество, глицерин. Плотность = 1,26 (если я не ошибаюсь). На мой взгляд, весьма безопасно, дешево и легкодоступно. Более тяжелые жидкости уже проблематично...
А Вам собсна зачем и когда будут мои комисионные :?: :)
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

eukar

Сообщение eukar » Пн окт 31, 2005 12:38 pm

1.26 - не в 2 раза тяжелее воды, к сожалению...

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Пн окт 31, 2005 12:41 pm

eukar писал(а):1.26 - не в 2 раза тяжелее воды, к сожалению...
Я и пишу, что это уже проблема.
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

eukar

Сообщение eukar » Пн окт 31, 2005 12:55 pm

Ртуть. Под слоем воды.

Аватара пользователя
AndrejЪ
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2003 12:10 pm

Сообщение AndrejЪ » Пн окт 31, 2005 1:01 pm

eukar писал(а):Ртуть. Под слоем воды.
Молодца :) :) :)
When I am king you will be first against the wall
With your opinion which is of no consequenses

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: тяжелая жидкость. Что можно найти?

Сообщение avor » Пн окт 31, 2005 1:20 pm

1. Имеющее как можно большую плотность (больше 2 плотности воды),равномерно распределенную по всему объему (т.е. состав кот-ой. не расслаиваится и не осаждается.)
2. хорошую текучесть (~ как у воды).
3. Неагрессивное, экологичное, безопасное для здоровья чел. и о.с. при хранении в открытом объеме.
4. дешевое и легкодоступное
5. Сохраняющее выешеперечисленные характеристики длительное время при н.у.

А чем вам не подходит расплав олова. Температура плавления у вас неограничена. Или там легоплавкие сплавы. :)

А вообще у вас очень много противоречивых требований.

Наиболее подходящими будет пожалуй хлороформ. Но и он на открытом воздухе не стоит и для здоровия безвреден весьма условно.

Еще возможно какая нибудь фторброморганика. Но она вам в такую копейку встанет что мало не покажется. Перфтордекалин 1 кг стоит 100уе.

Что касается глицерина, то он напрочь не подходит по причине высокой вязкости.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пн окт 31, 2005 4:17 pm

Бромоформ Вас не устроит: d = 2.89 г/см куб., tкип = 150°С, tпл = 8,5°С.
А вообще таких жидкостей можно подобрать около десятка, но дешевыми и экологически-безопасными их не назовешь.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн окт 31, 2005 4:31 pm

сахарный сироп

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пн окт 31, 2005 9:44 pm

Была у нас одна тяжёлая жидкость в работе. Плотность - до 2,5, практически безвредная, подвижная, дешёвая. Один недостаток - не сохраняет своих свойств без перемешивания. Называется сие - суспензия магнетита (20-40 микрон) в рассоле.
Ещё варианты - ФМЖ, но это может быть в копеечку.
У бурильщиков жидкости утяжеляют сульфатом бария, но это кажется тоже динамические утяжелители.
У геологов есть жидкость Клеричи и прочие из набора определения плотности минералов. Правда они вряд ли сильно безопасные.

Ist
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 12:37 am

Сообщение Ist » Вт ноя 01, 2005 1:45 am

Спасбо за ответы.

Вот что удалось мне найти через поиск:

жидкость Туле (3,19 г/см3) насыщенный водный раствор комплексного соединения K2Hg4

Жидкость Сушина (3,45 г/см3). насыщенный водный раствор комплекса Ba[Hg]4J

водные растворы KI, CdI2 (2.2-2.9г/см3)

бромоформ СНВг3, ( 2,9 г/см3)

жидкость Клеричи (4-4,9 г/см3) Раствор формиата и малоната таллия (небезопасна)

Йодистый метилен(дийодметан) CH2I2 (3,30-3.6г.см3). цена 1800-2000р/кг


Кроме последнего цен найти не смог (но видемо не дешево :), и на счет безопасности инф. тоже не нашел :( Кто нить может подсказать?

2Iskander

А насколько интенсивное перемешивание необходимо? и что такое ФМЖ?

Кстати, ртуть, действительно, можно чем-нибудь залить что бы избежать вредного воздействия?

eukar

Сообщение eukar » Вт ноя 01, 2005 9:33 am

Почему-то думал, что жидкость не должна менять своих свойств при хранении в открытом объеме. Ну а если этого не надо, то раствор некоей соли подойдет. Вот только будет ли он достаточно подвижным? Концентрированные растворы временами очень вязкие.

Ist
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2005 12:37 am

Сообщение Ist » Вт ноя 01, 2005 11:52 am

Я не знаю вязкие или нет будут растворы соли.. если да то они мне конечно не поджодят...
и изменямемость в процессе хранения тоже конечно не нужна.

Вышеперечисленные жидкости в основном по плотности подобраны, а подробной инф. что бы проверить удовлетворяют ли они вышеперечисленным требованиям, я не нашел.. собсно потому и спрашиваю здесь.

Поправка по поводу безвредности:
жидкость должна находиться в открытом объеме, но сверху ее не "трогают" т.е. в принципе, наверно можно хранить ее под верхним слем какой нить. другой жидкости (безопасной).
на дне, переодически сущ. не очень активное перемешивание.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вт ноя 01, 2005 1:22 pm

Ртуть, кадмий и таллий жутко ядовиты особенно последний. Он еще и дорог самый безобидный и дешевый кадмий. Но утилизировать его просто сбросив в воду вам не дадут точно. Что касается органики они не дешевы особенно иодистый метилен и что характерно нестойки на свету, а иодистый метилен и на воздухе.

Так что из всегь перечисленного вам более менее, но совершенно не удовлетворяя полностью вашим условиям подойдут.
пожалуй калий иод кадмиевые соли и бромоформ.

Но они не безобидны особенно кадмий, не дешевы, и не стойки.

Что касается цен, то цена на иодистые соединения зависит от цены на иод, килограмм стоит порядка 25 уе. Бромоформ наверное дешевле, но дороже хлороформа раза в два три. причем цены зависят от поставщика и колличества в партии ну и качества бромоформа.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт ноя 01, 2005 9:39 pm

Ранее писалось:

"А насколько интенсивное перемешивание необходимо? и что такое ФМЖ?

Кстати, ртуть, действительно, можно чем-нибудь залить что бы избежать вредного воздействия?"

Вообще-то интенсивное. Но оно очень сильно зависит от формы сосуда и способа перемешивания. У нас перемешивала струя жидкости с расходом порядка 10 литров в минуту при объёме ёмкости 30 литров. Механическая мешалка будет работать иначе.

ФМЖ - ферромагнитная жидкость. Это тот же магнетит, но в коллоидном состоянии и потому устойчивый.

Насчёт ртути - забудьте этот бред. Дело в том, что по закону Рауля давление паров над жидкостью (или смесью жидкостей) равно сумме давлений паров составляющих её компонентов. Проще говоря, наличие над слоем ртути какой-то жидкости нисколько не замедлит испарение самой ртути, по крайней мере когда установится диффузное равновесие ртути через эту жидкость. Исключение - серусодержащая органика со свободной SH группой. Но это такие вонючие вещества, что с ними не захочется работать.

Сформулируйте задачу конкретнее. Что надо сделать и сколько той жидкости потребуется.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6585
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Ср ноя 02, 2005 9:57 am

У меня коммент пропал (или не туда запостил). Предлагал насыщенный раствор бромида кальция. Его тоже используют для закачки в скважины. Плотность вроде около 2. По сравнению с кадмием и ртутью - неядовит.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Bolverk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm
Контактная информация:

Сообщение Bolverk » Пт ноя 04, 2005 1:30 pm

Iskander писал(а):Насчёт ртути - забудьте этот бред. Дело в том, что по закону Рауля давление паров над жидкостью (или смесью жидкостей) равно сумме давлений паров составляющих её компонентов. Проще говоря, наличие над слоем ртути какой-то жидкости нисколько не замедлит испарение самой ртути, по крайней мере когда установится диффузное равновесие ртути через эту жидкость. Исключение - серусодержащая органика со свободной SH группой. Но это такие вонючие вещества, что с ними не захочется работать.
Да ладно. 50 лет полярографии говорят, что с ртутью можно спокойно работать. Хранить надо только всегда под слоем воды.
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it's my time

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт ноя 04, 2005 1:52 pm

Хранить надо только всегда под слоем воды
Уже давно доказано что слой воды над ртутью никак не защищает от вредного воздействия, только работать с ней мешает

Аватара пользователя
Bolverk
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 4:06 pm
Контактная информация:

Сообщение Bolverk » Пт ноя 04, 2005 1:58 pm

slavert писал(а):Уже давно доказано что слой воды над ртутью никак не защищает от вредного воздействия, только работать с ней мешает
Фактов у меня конечно же нет, но не верится как-то. Можете сказать, откуда у Вас информация?
Onward pounding Into Glory Ride
Sign of the Hammer be my guide
Final warning all stand aside
Sign of the Hammer it's my time

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей