Для нанесения на тело картинок "Боди-арт" (имитация тату) требуется определиться с индикатором. Индикатор используется в качестве краски. Должен вступать в реакцию с кожей, окрашивая ее на небольшую глубину, и не смываться, пока слой кожи не отшелушиться естественным путем за 3-4 недели.
Индикатор не должен растворяться в воде, а только в спирте или растворителях. (возможно наоборот, но тогда он не должен вымываться водой с окрашенного участка кожи).
Пробовал нигрозин спирторастворимый. Индикатор, как пигмент домешивал в водоэмульсионку. Затем этой пастой рисовал на бумаге. Протирал участок кожи спиртом, прикладывал бумагу с картинкой и смачивал сверху губкой, намоченной в спирте. Картинка перепечатывалась на кожу. Выглядело неплохо, но все это не вступало в реакцию с кожей и смывалось водой.
Если кто помнит, то были раньше химические карандаши, которыми можно было нарисовать на бумаге, а затем перевести изображение на кожу, предварительно смочив ее. Что входило в состав грифеля такого карандаша?
Подскажите, каким индикатором можно добиться требуемого результата. Индикатор должен прокрасить кожу в черный, темно-коричневый , фиолетовый или темно-синий цвет.
Индикаторы
Re: Индикаторы
Краска для волос спасет отца русской татуировки. Менее стойкий результат 3-10 дней дадут красители для шерсти или капрона(найлона).redwooder писал(а):Для нанесения на тело картинок "Боди-арт" (имитация тату) требуется определиться с индикатором. Индикатор используется в качестве краски. Должен вступать в реакцию с кожей, окрашивая ее на небольшую глубину, и не смываться, пока слой кожи не отшелушиться естественным путем за 3-4 недели.
Я вот только не пойму при чем тут аналитическая химия.
Re: Индикаторы
Кожу индикаторами лучше не беспокоить.
Re: Индикаторы
Навскидку Нингидрин вступает в реакцию с белками кожи и окрашивает её в разные оттенки синего и фиолетового в зависимости от концентрации раствора, его даже не нужно вкалывать под кожу, достаточно просто сверху нанести. Отмывается только пемзой ))) А так помню что мои руки всё время страдали от метиленовых (метиловых) красителей, которые потом долго не отмаваются: Метиленовый синий (голубой), Метиленовый красный, Метиленовый зелёный. Но можно ли их вкалывать под кожу и чем это грозит не вкурсе...
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Индикаторы
Мой опыт показывает, что такие краски обычно слетают, через трое суток.Tokashi писал(а):Навскидку Нингидрин вступает в реакцию с белками кожи и окрашивает её в разные оттенки синего и фиолетового в зависимости от концентрации раствора, его даже не нужно вкалывать под кожу, достаточно просто сверху нанести. Отмывается только пемзой ))) А так помню что мои руки всё время страдали от метиленовых (метиловых) красителей, которые потом долго не отмаваются: Метиленовый синий (голубой), Метиленовый красный, Метиленовый зелёный. Но можно ли их вкалывать под кожу и чем это грозит не вкурсе...
Re: Индикаторы
Ну это если просто сверху испачкались, а если под кожу загнать, так можно хоть акварель использовать )))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Индикаторы
Вы не внимательны. Автору нужны именно краски для поверхностного нанесения.Tokashi писал(а):Ну это если просто сверху испачкались, а если под кожу загнать, так можно хоть акварель использовать )))
-Затем этой пастой рисовал на бумаге. Протирал участок кожи спиртом, прикладывал бумагу с картинкой и смачивал сверху губкой, намоченной в спирте. Картинка перепечатывалась на кожу. Выглядело неплохо, но все это не вступало в реакцию с кожей и смывалось водой.
Re: Индикаторы
Раствор нитрата серебра поможет.
Только небольшой концентрации, а то можно обжечься.
Только небольшой концентрации, а то можно обжечься.
Re: Индикаторы
Если подходить к вопросу серьёзно, то нужно рыть в сторону химических реакций с компонентами кожного покрова, например, белками, липидами. Есть целая наука Гистология, в которой исследования препаратов (клеточных мембран, ядер, липидных оболочек, органелл) основаны на предварительном окрашивании их специализированными красителями, от туда можно почерпнуть информацию о красителях для исследования кожных покровов. Вот например книжка есть: "Красители в биологии и медицине" Справочник., 2003 г Помню хорошо красит Родамин (красное окрашивание), Брильянтовый зелёный зелёный (зелёное окрашивание), Метиленовый голубой, зелёный, Метиловый красный, Эриохром чёрный (чёрное окрашивание), в основном они взаимодействуют в сухом виде если втереть в кожу, сами по себе растворы этих красителей плохо взаимодействуют с кожей.
Для сомневающихся - попробуйте между пальцами растереть пару кристаликов Метиленового голубого, а потом отмыть краску с пальцев
Потом что касаемо белков, то в аналитической химии есть ряд анализов, которые основаны на химическом взаимодействии реагентов с пептидной связью в белковых молекулах с образованием окрашенных соединений: Метод Лоури (даёт синию окраску), Биуретовый метод (фиолетовая окраска), Метод Бретфорда (голубая окраска) прочитайте какие там реактивы используются и сделайте на этой основе раствор для окрашивания. В институте у меня всё время были пальцы сине-фиолетовые, когда я делал анализ на белок, краска стойкая плохо отмывается.
Кроме пептидной связи есть реакции с аминокислотами, если не ошибаюсь например краситель Кумаси хорошо реагарует на Аргинин и даёт голубую окраску.
Если брать элементный состав кожи, то например, можно использовать реактивы применяющиеся для обнаружения азосодержащих веществ: вышеупомянутый Нингидрин взаимодействует с алифатическими азотсодержащими соединениями, реактив Неслера (ядовитый!) применяют для определения аммонийных соединений. В коже этого добра достаточно, прокрасят кожу легко, опять же мои пальцы этому доказательство )))
Для сомневающихся - попробуйте между пальцами растереть пару кристаликов Метиленового голубого, а потом отмыть краску с пальцев
Потом что касаемо белков, то в аналитической химии есть ряд анализов, которые основаны на химическом взаимодействии реагентов с пептидной связью в белковых молекулах с образованием окрашенных соединений: Метод Лоури (даёт синию окраску), Биуретовый метод (фиолетовая окраска), Метод Бретфорда (голубая окраска) прочитайте какие там реактивы используются и сделайте на этой основе раствор для окрашивания. В институте у меня всё время были пальцы сине-фиолетовые, когда я делал анализ на белок, краска стойкая плохо отмывается.
Кроме пептидной связи есть реакции с аминокислотами, если не ошибаюсь например краситель Кумаси хорошо реагарует на Аргинин и даёт голубую окраску.
Если брать элементный состав кожи, то например, можно использовать реактивы применяющиеся для обнаружения азосодержащих веществ: вышеупомянутый Нингидрин взаимодействует с алифатическими азотсодержащими соединениями, реактив Неслера (ядовитый!) применяют для определения аммонийных соединений. В коже этого добра достаточно, прокрасят кожу легко, опять же мои пальцы этому доказательство )))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Индикаторы
-Метод Лоури (даёт синию окраску),
Это фосфорновольфрамовая кислота при восстановлении(тирозином) синефиолетовеет. Как будет держаться не знаю, но думаю плохо.
-Биуретовый метод (фиолетовая окраска),
Ну это тупая медь(щелочной раствор) она в коже просто не удержится.
-Метод Брэтфорда (голубая окраска)
Хихик-с Вы будете смеятся, но это синий краситель для шерсти( в россии когда-то гомолог назывался яркосиний для шелка (сейчас не выпускается) - это мы уже посоветовали. Мой опыт - хватает на три дня.
-не ошибаюсь например краситель Кумаси хорошо реагарует на Аргинин и даёт голубую окраску.
Это и есть Брэдфорд.
Мы ходим по кругу.
Все тупо упирается в краску для волос и для шерсти.
Это фосфорновольфрамовая кислота при восстановлении(тирозином) синефиолетовеет. Как будет держаться не знаю, но думаю плохо.
-Биуретовый метод (фиолетовая окраска),
Ну это тупая медь(щелочной раствор) она в коже просто не удержится.
-Метод Брэтфорда (голубая окраска)
Хихик-с Вы будете смеятся, но это синий краситель для шерсти( в россии когда-то гомолог назывался яркосиний для шелка (сейчас не выпускается) - это мы уже посоветовали. Мой опыт - хватает на три дня.
-не ошибаюсь например краситель Кумаси хорошо реагарует на Аргинин и даёт голубую окраску.
Это и есть Брэдфорд.
Мы ходим по кругу.
Все тупо упирается в краску для волос и для шерсти.
Re: Индикаторы
avor, не пойму чем вы не довольны ))) Как раз лучше красок для волос и окраски кожи ничего не придумаешь! Одно дело коровью шкуру покрасить и совсем другое живую кожу! Те самые переводилки держатся на коже не дольше всего того, что я перечислил выше, просто мы с вами сейчас говорим про руки и пальцы, которые моем с мылом, которыми умываемся, чистим зубы и вообще имеем частый контакт с различными поверхностями, естественно что с них будет смываться краска намного быстрее. А вы попробуйте себе на предплечье чего-нибудь нарисовать, помнится одно время мы рисовали себе ручками татушки на коже и нормально держались неделями, если не мыть то место ))) А если спиртовым маркером нарисовать так вообще можно под дождём ходить! 
В общем мое мнение таково, что нужен эксперимент или эксперт по боди-арту ))))
В общем мое мнение таково, что нужен эксперимент или эксперт по боди-арту ))))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!
Re: Индикаторы
Я когда то в журнале Вокруг Света (а может это был и не он), видел картинку одного чела с тату по всему телу. Под картинкой было написано, что татуировка нанесена хной иранской - типа это самый безобидный и долгоиграющий вариант. На теле не было живого места. Но зато красиво.
Re: Индикаторы
Для рисования по телу обычно используют хну. В последнее время натуральную хну заменили "Черной хной", которая никакого отношения к хне не имеет. Это обычный краситель для меха - Урзол Д или 1,4-Диаминобензол.
Этот краситель как и хна окрашивает верхний слой эпидермиса и полностью исчезает при естественном отшелушевании примерно через 2-3 недели. Если нанести толстый слой и в течении двух часов смачивать, с интервалом в 15 минут, лимонным соком (лимонной кислотой), тогда изображение продержиться до одного месяца.
Но это все из той серии, что нужно рисовать прямо по телу. А я хочу придумать способ нанесения рисунка на бумагу и затем эту картинку перевести на тело. И чтобы изображение было не приклеено к коже, а также глубоко прокрасило верхний слой кожи. Я решил двигаться в сторону индикаторов, по следующим причинам:
1. Индикатор должен быть в порошке и смешиваться с основой не вступая с ней в реакцию.
2. Индикатор выступает как пигмент, а когда на высохшее изображение попадает вода (спирт, растворитель, раствор), тогда индикатор начинает растворяться и в это время окрашивает кожу, проникая в нее уже как раствор.
3. Имел опыт нанесения на бумагу индикатора, который был замешан в клее и не растворялся в нем, но при обработке паром менял окраску.
Tokashi писал, что если спиртовым маркером нарисовать, то можно под дождем ходить. Если рассудить, то маркер заправлен красителем, растворенным в спирте. Если этот краситель в порошке нанести на бумагу, замешав в среде, в которой он не растворяется, а затем на высушенное изображение налить спирт, то по идее картинка перейдет на тело и будет держаться также как если бы ее нарисовали маркером.
Вот я и пробовал с нигрозином спирторастворимым, но изображение не проникло в кожу, а только прилипло к ней.
Этот краситель как и хна окрашивает верхний слой эпидермиса и полностью исчезает при естественном отшелушевании примерно через 2-3 недели. Если нанести толстый слой и в течении двух часов смачивать, с интервалом в 15 минут, лимонным соком (лимонной кислотой), тогда изображение продержиться до одного месяца.
Но это все из той серии, что нужно рисовать прямо по телу. А я хочу придумать способ нанесения рисунка на бумагу и затем эту картинку перевести на тело. И чтобы изображение было не приклеено к коже, а также глубоко прокрасило верхний слой кожи. Я решил двигаться в сторону индикаторов, по следующим причинам:
1. Индикатор должен быть в порошке и смешиваться с основой не вступая с ней в реакцию.
2. Индикатор выступает как пигмент, а когда на высохшее изображение попадает вода (спирт, растворитель, раствор), тогда индикатор начинает растворяться и в это время окрашивает кожу, проникая в нее уже как раствор.
3. Имел опыт нанесения на бумагу индикатора, который был замешан в клее и не растворялся в нем, но при обработке паром менял окраску.
Tokashi писал, что если спиртовым маркером нарисовать, то можно под дождем ходить. Если рассудить, то маркер заправлен красителем, растворенным в спирте. Если этот краситель в порошке нанести на бумагу, замешав в среде, в которой он не растворяется, а затем на высушенное изображение налить спирт, то по идее картинка перейдет на тело и будет держаться также как если бы ее нарисовали маркером.
Вот я и пробовал с нигрозином спирторастворимым, но изображение не проникло в кожу, а только прилипло к ней.
Re: Индикаторы
-Это обычный краситель для меха - Урзол Д или 1,4-Диаминобензол.
Вай-вай! Ваще!!! Парафенилендиамин, да красят по протраве, как правило медной, с окислением перекисью до черного цвета.
НО! Если это не черная паста и не черный порошок(предварительно окисленный парафенилендиамин). А комковатый легкий порошок от кремового до темнокоричневого цвета, т.е. самый что ни на есть честный парафенилендиамин, то Боже вас упаси. Это весьма качественный канцероген. Чаще всего рак мочевого пузыря. Наносить такое на кожу хоть и с последующей обработкой окислителями. Боже упаси. Ужос!
-1. Индикатор должен быть в порошке и смешиваться с основой не вступая с ней в реакцию.
Этому условию удовлетворяют подавляющее количество бытовых красителей для шерсти.
-2. Индикатор выступает как пигмент, а когда на высохшее изображение попадает вода (спирт, растворитель, раствор), тогда индикатор начинает растворяться и в это время окрашивает кожу, проникая в нее уже как раствор.
Давайте договоримся. Дело в том что под пигментами, как правило подразумевают окрашенные, нерастворимые ни в чем и стойкие к растворителям и многим химическим воздействиям вещества. Очень часто это неорганические вещества(например Сажа) Пигменты используются в лакокрасочных изделиях. То что вы описываете нельзя называть пигментом в обычной терминологии.
-Если этот краситель в порошке нанести на бумагу, замешав в среде, в которой он не растворяется, а затем на высушенное изображение налить спирт, то по идее картинка перейдет на тело
Тут и кроется вся фигня! При попытке что-то нанесенное на бумагу и растворимое в спирте растворить этим спиртом это растворимое растечется некрасивым питномс о тонком рисунке здесь говорить не приходится. И как решить эту проблему я не знаю.
Так если вы замесите краситель в некое поленко образующие(клей) то возможно два варианта 1) клей растворим в спирте тогда все опять растечется 2) клей не растворим в спирте тогда ничего не покрасится или покрасится из рук вон плохо.
То что вы пишете похоже на то что клей отклеился от бумаги и не приклеился к коже, что и следовало ожидать. Окраски опять не произошло.
Что бы решать такие проблемы надо использовать резиновый штамп, только по моему проще нарисовать сразу на коже, чем отливать резиновую болванку.
Вай-вай! Ваще!!! Парафенилендиамин, да красят по протраве, как правило медной, с окислением перекисью до черного цвета.
НО! Если это не черная паста и не черный порошок(предварительно окисленный парафенилендиамин). А комковатый легкий порошок от кремового до темнокоричневого цвета, т.е. самый что ни на есть честный парафенилендиамин, то Боже вас упаси. Это весьма качественный канцероген. Чаще всего рак мочевого пузыря. Наносить такое на кожу хоть и с последующей обработкой окислителями. Боже упаси. Ужос!
-1. Индикатор должен быть в порошке и смешиваться с основой не вступая с ней в реакцию.
Этому условию удовлетворяют подавляющее количество бытовых красителей для шерсти.
-2. Индикатор выступает как пигмент, а когда на высохшее изображение попадает вода (спирт, растворитель, раствор), тогда индикатор начинает растворяться и в это время окрашивает кожу, проникая в нее уже как раствор.
Давайте договоримся. Дело в том что под пигментами, как правило подразумевают окрашенные, нерастворимые ни в чем и стойкие к растворителям и многим химическим воздействиям вещества. Очень часто это неорганические вещества(например Сажа) Пигменты используются в лакокрасочных изделиях. То что вы описываете нельзя называть пигментом в обычной терминологии.
-Если этот краситель в порошке нанести на бумагу, замешав в среде, в которой он не растворяется, а затем на высушенное изображение налить спирт, то по идее картинка перейдет на тело
Тут и кроется вся фигня! При попытке что-то нанесенное на бумагу и растворимое в спирте растворить этим спиртом это растворимое растечется некрасивым питномс о тонком рисунке здесь говорить не приходится. И как решить эту проблему я не знаю.
Так если вы замесите краситель в некое поленко образующие(клей) то возможно два варианта 1) клей растворим в спирте тогда все опять растечется 2) клей не растворим в спирте тогда ничего не покрасится или покрасится из рук вон плохо.
То что вы пишете похоже на то что клей отклеился от бумаги и не приклеился к коже, что и следовало ожидать. Окраски опять не произошло.
Что бы решать такие проблемы надо использовать резиновый штамп, только по моему проще нарисовать сразу на коже, чем отливать резиновую болванку.
Re: Индикаторы
Так я и не называю индикатор пигментом, а пишу, что индикатор выполняет функции пигмента, выступает как пигмент.
А если нанести тонкий слой субстанции с замешанным и нерастворенным идикатором на бумагу (например методом шелкографии), тогда при воздействии на индикатор растворяющим его веществом (в малых количествах, достаточных для смачивания) индикатор должен окрасить кожу и изображение при этом не растечется.
Думаю, что нужно только определиться, в чем замешивать индикатор (например метиловый фиолетовый и генциановый фиолетовый - входят в состав химического карандаша). И еще поэкспериментировать с пропорциями.
А если нанести тонкий слой субстанции с замешанным и нерастворенным идикатором на бумагу (например методом шелкографии), тогда при воздействии на индикатор растворяющим его веществом (в малых количествах, достаточных для смачивания) индикатор должен окрасить кожу и изображение при этом не растечется.
Думаю, что нужно только определиться, в чем замешивать индикатор (например метиловый фиолетовый и генциановый фиолетовый - входят в состав химического карандаша). И еще поэкспериментировать с пропорциями.
Re: Индикаторы
- в малых количествах, достаточных для смачивания
Это как??
- индикатор должен окрасить кожу и изображение при этом не растечется
Если растворитель будет маловязкой жидкостью с малым поверхностным натяжением (а таковыми является подавляющее большинство органических растворителей), то растечется - таково мое мнение. Ваше мнение может быть и другим, но проверять вам.
Индикатор - либо рН, либо редокс. Нигрозин кстати вовсе не индикатор. Среди них не встречается стойких красителй, они быстро выцветают на воздухе и солнце. К тому же практически все они обладают низкой красящей способностью и требуют так называемой протравы - "Впитывания" в кожу солей меди, железа, алюминия, на самом деле имеется в виду не живая кожа, а шкуры животных и их шерсть.
Индикаторы не ваш выбор, поверте мне.
Ваш выбор краситель для шерсти или шелка или капрона(найлона).
Они все растворимы в воде. Ну и пусть. Кто вам мешает растереть их в машинном масле или вазелине, получится что то вроде масляной краски, ее можно нанести на бумагу кистью сохнуть это дело правда не будет. А потом при нанесении сверху на бумагу положить тряпочку смоченную в 3-5% уксусе и прогреть теплым утюжком. Может что-то и получится. Хотя я сильно сомневаюсь, невысохшее масло сильно размажется. Во! Может растереть их в расплавленном парафине, а потом на бумагу пока не застыл и дальше все с тряпочкой....
Тут проще просто пером нанести из водного раствора на бумагу получится обычный рисунок пером. А потом сухой лист и сверху вышеуказанной тряпочкой. Возможно такой вариант прокатит лучше.
В любом случаю вам удачи.
Это как??
- индикатор должен окрасить кожу и изображение при этом не растечется
Если растворитель будет маловязкой жидкостью с малым поверхностным натяжением (а таковыми является подавляющее большинство органических растворителей), то растечется - таково мое мнение. Ваше мнение может быть и другим, но проверять вам.
Индикатор - либо рН, либо редокс. Нигрозин кстати вовсе не индикатор. Среди них не встречается стойких красителй, они быстро выцветают на воздухе и солнце. К тому же практически все они обладают низкой красящей способностью и требуют так называемой протравы - "Впитывания" в кожу солей меди, железа, алюминия, на самом деле имеется в виду не живая кожа, а шкуры животных и их шерсть.
Индикаторы не ваш выбор, поверте мне.
Ваш выбор краситель для шерсти или шелка или капрона(найлона).
Они все растворимы в воде. Ну и пусть. Кто вам мешает растереть их в машинном масле или вазелине, получится что то вроде масляной краски, ее можно нанести на бумагу кистью сохнуть это дело правда не будет. А потом при нанесении сверху на бумагу положить тряпочку смоченную в 3-5% уксусе и прогреть теплым утюжком. Может что-то и получится. Хотя я сильно сомневаюсь, невысохшее масло сильно размажется. Во! Может растереть их в расплавленном парафине, а потом на бумагу пока не застыл и дальше все с тряпочкой....
Тут проще просто пером нанести из водного раствора на бумагу получится обычный рисунок пером. А потом сухой лист и сверху вышеуказанной тряпочкой. Возможно такой вариант прокатит лучше.
В любом случаю вам удачи.
Re: Индикаторы
В советские времена в аптеках продавались ляписные карандаши. Мааленький такой "мелок-грифелёк" в футлярчике, состоящий из сплава нитратов серебра и калия. Работал ЖЕЛЕЗНО! Подстава лишь в том, что ваши художества проявляются через день, а если вы художник слабоватый... то результат мало предсказуем. Помню как-то в школьные-годы-чудесные чуть не схлопотал за недосмотр после того как мой одноклассник расписал племяннику спину "по настоятельной просьбе клиента". На следующий день родители клиента-первоклассника тщетно пытались отмыть надпись "НЕТ ЩАСТЬЯ В ЖИЗНИ", за которой почему-то следовал полный почтовый адрес заказчика.Раствор нитрата серебра поможет. Только небольшой концентрации, а то можно обжечься.
Такие дела.
Re: Индикаторы
Да это вещь известная, и даже до сих пор встречающаяся в прайсах фармторгашей. В аптеках год назад я обыскался, правда, настоящего штурм-поиска не устраивал - лень. Но товарисч у нас рационализатор, он мечтает о переводных картинках. О! Как!Upstream писал(а): В советские времена в аптеках продавались ляписные карандаши.
Re: Индикаторы
Товарищ мечтает о печати этих картинок на принтере....
Re: Индикаторы
Как, несчастную фотомодель прямо в принтер?ivasi писал(а):Товарищ мечтает о печати этих картинок на принтере....
. Ну, батенька, такого разврата даже Пириж не знал 
ИМХО, эти картинки надо нарисовать на тряпочке, приложить к причинному месту и хорошо прогреть феном, если будет кричать и вырываться, перед носом поставить монитор и крутить фильмы про маньяков
I D E A = A u
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 54 гостя