теплота растворения аммиака

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение mendel » Пн июл 27, 2009 7:12 pm

Мария Изосимова писал(а):так и аммиака не 1 моль браться будет
Я о том же.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение rombach » Пн июл 27, 2009 7:17 pm

Мария Изосимова писал(а):Задача:
Необходимо выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуру раствора.
Если вы хотите выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуры, то вы должны сначала определиться с этой температурой. А потом уже считать, сколько вам тепла надо, чтобы раствор до этой температуры довести. При разных температурах растворимость аммиака в воде разная. Иначе вы можете ничего из раствора не выделить.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение mendel » Пн июл 27, 2009 7:19 pm

А вообще, посчитать необходимое количество тепла на испарение аммиака от начальной концентрации до конечной для начала можно и по любому значению от 29,5 до 34,6. Затем посчитать, на сколько изменится температура раствора. Если расхождение будет до 5 град, можно не заморачиваться.

mendel
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Пт фев 06, 2009 11:42 am

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение mendel » Пн июл 27, 2009 7:21 pm

rombach писал(а):При разных температурах растворимость аммиака в воде разная. Иначе вы можете ничего из раствора не выделить.
И давлении. Справочник Никольского, том 3, стр. 319.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Maryna » Пн июл 27, 2009 8:33 pm

Зависимость растворимости газов от давления довольно заметная, так что и правда лучше понизить давление. Сообщать раствору определенное количество тепла не так просто, к тому же нужно очень хорошо перемешивать, чтобы не было локальных градиентов температуры

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Вт июл 28, 2009 9:54 am

rombach писал(а): Если вы хотите выделить аммиак из раствора, не изменяя при этом температуры, то вы должны сначала определиться с этой температурой. А потом уже считать, сколько вам тепла надо, чтобы раствор до этой температуры довести. При разных температурах растворимость аммиака в воде разная. Иначе вы можете ничего из раствора не выделить.
Да, я это понимаю, но задача не довести температуру/давление раствора до каких-то значений (нам не нужно лишнюю энергию тратить на нагрев или охлаждение, или изменение давления), а выделить аммиак из раствора не меняя его температуры. в любом случае, пересчитать уже известные нормированные значения (ну как в том же Мищенко например дается на 25С и 1 атм) по тому же уравнению кирхгофа уже можно. Благо подробных таблиц с зависимостями теплоемкости раствора аммиака от концентрации и температуры хватает и они не так скачут со значениями. Тоже и относительно давления. Пересчитать относительно нормированных величин все можно.
И если надо будет и давление понизим. Но опять может я и слишком заморачиваюсь, но для меня погрешность температуры в 5 градусов звучит достаточно существенно: для той же теплоемкости раствора, значения уже меняются в этом пределе. Да и вообще, по-моему, если бы такую разницу можно было списать на погрешность, величины и не давали бы с такой точностью.
Более того, по-любому, даже если и не придется понижать давление, систему с раствором мы будем изолировать от внешнего воздействия.
В общем основной вопрос для меня еще так и не решен. Какие данные по теплоте образования раствора (интегральной теплоты растворения аммиака и т.п., в общем любые связанные величины) считать верными и где найти эти данные в более подробном виде?

Вдогонку еще один вопрос: а почему нигде не расматривается случай, когда аммиака в растворе больше, чем воды?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение amik » Вт июл 28, 2009 12:29 pm

Мария Изосимова писал(а):Какие данные по теплоте образования раствора (интегральной теплоты растворения аммиака и т.п., в общем любые связанные величины) считать верными и где найти эти данные в более подробном виде?
В специализированных справочниках(по холодильной технике, например) или искать оригинальные работы.
Мария Изосимова писал(а):Вдогонку еще один вопрос: а почему нигде не расматривается случай, когда аммиака в растворе больше, чем воды?
По приведенной Вами диаграмме такое возможно только при Т<0оС или при повышенном давлении.

Не забывайте также, что в изотермических условиях скорость удаления аммиака будет существенно уменьшаться со временем из-за снижения равновесного давления NH3 над раствором. А для суперточного расчета учитывайте также и влажность аммиака(потери воды с газом) :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение chimist » Вт июл 28, 2009 12:58 pm

Попутно добавлю, что содержание аммиака в растворе можно понизить путем продувки раствора воздухом. При этом температура раствора действительно заметно снижается.

Мария Изосимова
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 1:24 pm

Re: теплота растворения аммиака

Сообщение Мария Изосимова » Вт июл 28, 2009 3:07 pm

всем спасибо за ответы и советы :)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя