вопрос на засыпку про воду

[native]

Естественно, что вместо газов заполнять пространство будут пары воды

Расскажите, как отличить парообразную воду в кристалле или жидкости от собственно воды?
Рискну предположить, что для прецезионных измерений воду тщательно избавляют и от газов в том числе.

А зачем ее отличать???
Просто ввиду того, что лед имеет избыточное пространство в решетке, то он либо будет не структурирован за счет вдавливания кристалла самого в себя, т.е. это будет даже не лед в общем понимании этого слова, либо он все таки будет образовываться но при температуре меньшей чем 0 по цельсию....

[ИСН]

native, зачем Вы это делаете?

[Jeffry]

Новости науки - вода замерзает при 0,12 С. (Ноль градусов - это безалкогольное пиво).

[native]

native, зачем Вы это делаете?

Стало вдруг интересно... полез на форум, глядь - а этим же днем топик открыли, а раньше не обсуждалось... Супер... такое совпадение... не волнуйтесь - меня не интересуют ненаучные познания, просто интересно что в научной литературе по этому поводу есть. В сети конечно порылся, но как правило - это одна туфта типа торсионных полей и еще всякой ерунды...

[ИСН]

Нет. Ерунду говорите зачем? "Газы", "избыточное пространство"...

[native]

Нет. Ерунду говорите зачем? "Газы", "избыточное пространство"...

Тогда Вы ответьте за счет чего при фазовом переходе жидкость-кристалл плотность воды повышается.
Насколько я помню, из еще школьного курса физики, именно за счет растворенных в воде газов...

[ИСН]

За счёт ничего. Just because. Природа такая.
(Можно рассусоливать про то, что, дескать, водородные связи туда-сюда, более плотная решётка никак не получается... но объяснения постфактум - дешёвый товар, а надёжно предсказывать кристаллические структуры мы не можем.)

[EvgeniX]

Тогда Вы ответьте за счет чего при фазовом переходе жидкость-кристалл плотность воды повышается.
Насколько я помню, из еще школьного курса физики, именно за счет растворенных в воде газов...

Причём тут вообще газы?
Кристаллическая решётка у льда такая. У воды нет кристаллической решётки.

[amik]

Да прочтет меня sashka112.
Коллеги, позволю себе отвлечься от неравновесной термодинамики и структуры льда
Если исходить из условия, приведенного на 1-й странице топика, с учетом допущения о полной диссоциации хлорида натрия и без учета ионной силы имеем:
deltaTзам=1.86*2*40/58.44=2.546град, где
1.86 - криоскопическая константа воды
40 - масса соли на 1 кг воды
58.44 – молекулярная масса NaCl
2 – количество ионов при диссоциации соли.
Абстрагируясь от погрешности термометра должны получить 0.12-2.546=-2.426, что недалеко от приведенного в условии значения замерзания солевого раствора (-2.37). Если бы чистая вода замерзала, как ей и положено, при 0^оС , то ответ получился бы с существенно большим отклонением от …

Интерполяцией данных из Справочника химика т.3 с.284 по реальному понижению температуры замерзания раствора NaCl для концентрации, приведенной в задаче (2г на 50 г воды) получается величина -2.315^oC, что также совсем близко к величине, указанной в условии -2.37^оС.
Значится , если к этому значению прибавить deltaT теоретическое, то и получится цифирь с плюсом для замерзания чистой воды

[nikkochem]

Температура замерзания воды может быть и выше (Лед2) при огромных давлениях. И вообще химия и медицина - не науки, а особые исскуства. Наука - это арифметика 2+2=4. А в химии все от ручек зависит. У меня не раз бывали случаи при пуске производства - реакция не идет (конечно на меня сразу бочки катят). Начинаем устанавливать причину в 80% случаев - вода в растворителе (не досушили).

[FOX-7]

Начинаем устанавливать причину в 80% случаев - вода в растворителе (не досушили).

это говорит о том, что у Вас входного контроля нет или регламенты кривые (если вы по ним все же работаете) , но в целом, я с вами согласен, если образно, то в химии 2+2 не всегда 4