как приготовить устойчивый гель?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Вс ноя 29, 2009 12:48 am

Уважаемые коллеги!
Кто-нибудь может посоветовать, как приготовить устойчивый гель кремниевой кислоты из силиката натрия и HCl? В каких соотношениях брать реагенты, каким должен быть pH? Либо можно попробовать сделать желатиновый гель. Устойчив ли он во времени и какую концентрацию желатина лучше брать?
Это мне нужно для выращивания кристаллов методом диффузии в геле. Следовательно, гель должен не развалиться за несколько недель.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение Upstream » Вс ноя 29, 2009 8:27 am

Боюсь, что эта система стабильного геля не даст: важно, чтобы кремниевая к-та образовывалась медленно. Очень однородный гель получается при гидролизе тетраэтоксисилана, да такой стабильный, что пришлось выбросить вместе с колбой. Подробностей эксперимента за давностью события уже не помню. :wink:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение Maryna » Вс ноя 29, 2009 10:42 am

А что касается желатина, то этот гель довольно устойчив, может стоять несколько месяцев, если правильно сделать. Вот как раз изучали диффузию солей. Но подробную методику тоже привести не могу, к сожалению. :(

Polychemist
Сообщения: 9436
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение Polychemist » Вс ноя 29, 2009 12:46 pm

Приготовление желатинового геля - см. кулинарные книги или инструкции на пакетике с пищевым желатином. Ну и варьировать соотношение желатин/вода вокруг рекомендуемого...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение avor » Вс ноя 29, 2009 7:06 pm

roche писал(а):Либо можно попробовать сделать желатиновый гель. Устойчив ли он во времени и какую концентрацию желатина лучше брать?
Это мне нужно для выращивания кристаллов методом диффузии в геле. Следовательно, гель должен не развалиться за несколько недель.
агар он устойчивей к микрофлоре прочнее желатинового при большей пористости(низкой концентрации), но подороже.

roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Вт дек 01, 2009 1:41 pm

MPS писал(а):А что касается желатина, то этот гель довольно устойчив, может стоять несколько месяцев, если правильно сделать. Вот как раз изучали диффузию солей. Но подробную методику тоже привести не могу, к сожалению. :(
У меня 30%-ный раствор желатина затвердел только при охлаждении, а при комнатной стал опять вязкой жидкостью. Что-то я не так делаю, видимо.. :275:

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение SkydiVAR » Вт дек 01, 2009 2:23 pm

Вообще-то, для приготовления пищевого желе используют от 3 до 10 процентов желатина... Может желатин плохой? Или метода не соблюдалась? На практике желатин замачивают на пару часов в воде (~1/3 от необходимого кол-ва воды), потом смесь подогревают до полного растворения желатина, выливают в кипящую воду/фруктовый сок (оставшиеся 2/3 объема) и доводят до кипения. Погуглите - найдете кучу рецептов.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение amik » Вт дек 01, 2009 2:43 pm

Можно сделать и из силикатного клея, но какие кристаллы и какого состава там будут расти :?
Сам поступил бы проще. В цветочных магазинах продается гель для гидропонного выращивания растений. Заливают порошок водой и через сутки-двое ядреный гель готов :up:
Что туда замешивают до сих пор непонятно :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение SkydiVAR » Вт дек 01, 2009 2:48 pm

amik писал(а):Что туда замешивают до сих пор непонятно :shock:
Вроде, полиакриламид...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Вт дек 01, 2009 2:58 pm

Да, желатин подозрительный. Не небухает, если залить холодной водой. Однако он от Aldrich, Cold water fish gelatin..

roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Вт дек 01, 2009 3:03 pm

amik писал(а):Можно сделать и из силикатного клея, но какие кристаллы и какого состава там будут расти :?
Сам поступил бы проще. В цветочных магазинах продается гель для гидропонного выращивания растений. Заливают порошок водой и через сутки-двое ядреный гель готов :up:
Что туда замешивают до сих пор непонятно :shock:
Мне тоже приходила такая мысль, но, боюсь, что в этой гидропонике полно питательных минеральных солей, которые не особо полезны для роста кристаллов.. :dontknow:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение amik » Вт дек 01, 2009 3:04 pm

SkydiVAR, спасибо, тоже подозревал, что это оно и есть.
Но гранулы промышленного ПАА так не разбухают, крутили в аппаратах с нагревом сутками до достижения нужной концентрации, здесь явно какая-то модификация?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение avor » Вт дек 01, 2009 3:26 pm

amik писал(а):SkydiVAR, спасибо, тоже подозревал, что это оно и есть.
Но гранулы промышленного ПАА так не разбухают, крутили в аппаратах с нагревом сутками до достижения нужной концентрации, здесь явно какая-то модификация?
Там очевидно сополимер акриламида с акриловой или метакриловой кислотой вот эта хрень может набухать не хило но в неочень соленой воде если соли много то набухание уменьшается.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9566
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение SkydiVAR » Вт дек 01, 2009 3:54 pm

roche писал(а):Да, желатин подозрительный. Не небухает, если залить холодной водой. Однако он от Aldrich, Cold water fish gelatin..
Купите в продуктовом магазине - проще будет. У Aldrich не нашел, а вот Сигмовский -
Application: Used as a blocking agent in immunochemistry.
Может он и вовсе не желирует...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение Sovetnik » Вт дек 01, 2009 4:27 pm

roche, может это Вам поможет:

http://www.csc.ac.ru/ej/file/2677

Смотрите также библиографию к статье.
Находит тот, кто ищет не там.

roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Вт дек 01, 2009 6:05 pm

Sovetnik писал(а):roche, может это Вам поможет:

http://www.csc.ac.ru/ej/file/2677

Смотрите также библиографию к статье.
О, спасибо! Чудесная статья. :D

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение Upstream » Ср дек 02, 2009 3:17 pm

>Но гранулы промышленного ПАА так не разбухают, крутили в аппаратах с нагревом сутками до достижения нужной концентрации, здесь явно какая-то модификация?
Что такое промышленный? Похоже линейный высокой мол. массы. У цветочников наверняка - умеренно сшитый, такие носители с гранулами 100-200 мкм) набухают на глазах (Bio Gel P, Акрилекс). В тех же памперсах - слабосшитый ПАА, обязан давать стабильный гель, который вполне может устроить автора топика.

roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Ср дек 02, 2009 3:37 pm

Upstream писал(а):>Но гранулы промышленного ПАА так не разбухают, крутили в аппаратах с нагревом сутками до достижения нужной концентрации, здесь явно какая-то модификация?
Что такое промышленный? Похоже линейный высокой мол. массы. У цветочников наверняка - умеренно сшитый, такие носители с гранулами 100-200 мкм) набухают на глазах (Bio Gel P, Акрилекс). В тех же памперсах - слабосшитый ПАА, обязан давать стабильный гель, который вполне может устроить автора топика.
a что в этом "цветочном" геле еще есть в виде примеси, никому неизвестно. Bзяться что ли полимеризовать акриламид..

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение amik » Ср дек 02, 2009 4:11 pm

roche, а Вы думаете, что в геле кремниевой кислоты из силиката натрия и HCl, который сами планировали использовать первоначально, всевозможных солей и прочих примесей было бы меньше :? В желатиновом и полиакриламидном геле только органика, а там будет аццкий компот с процентами неотмытого NaCl и HCl.
Конкретизируйте лучше свою задачу, советовать что-либо будет намного легче.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

roche
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2009 2:57 pm

Re: как приготовить устойчивый гель?

Сообщение roche » Ср дек 02, 2009 4:57 pm

amik писал(а):roche, а Вы думаете, что в геле кремниевой кислоты из силиката натрия и HCl, который сами планировали использовать первоначально, всевозможных солей и прочих примесей было бы меньше :? В желатиновом и полиакриламидном геле только органика, а там будет аццкий компот с процентами неотмытого NaCl и HCl.
Конкретизируйте лучше свою задачу, советовать что-либо будет намного легче.
amik, oднако, в таком геле кремниевой кислоты что-то успешно растят. Посмотрите, хотя бы ссылку, данную Sovetnik. Не такой уж адский компот, но оптимальный рН подбирать придётся. Мне надо вырастить MnCu(pba)(H20)3*2H20 (pba=1,3-propylenebis(oxamato)) из солей Mn(ClO4)2 и Na2[Cu(pba)]*6H2O медленной диффузией в U-образной трубке.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 29 гостей