Как проще и быстрее разделить смесь

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dameloman
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:58 pm

Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение dameloman » Вс дек 06, 2009 10:25 pm

Есть смесь 10 кг растительное масло + 10 кг ксилол + 5 кг бутанол + примерно 1 кг воды. Как проще всего разделить данную смесь. :shuffle: В результате нужно получить: растительное масло отдельно - смесь ксилол + бутанол отдельно - вода тоже отдельно. Или ксилол и бутанол тоже отдельно. :roll:

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Droog_Andrey » Вс дек 06, 2009 10:54 pm

Я бы попробовал начать с вымораживания масла.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение ИСН » Вс дек 06, 2009 10:59 pm

Или с высаливания.
Масло собираетесь отдать врагу? Больше оно вряд ли на что будет пригодно.

dameloman
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:58 pm

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение dameloman » Вс дек 06, 2009 11:49 pm

А мне казалось что проще перегонки придумать сложно. :lol: Вот только думаю под вакуумом или без. :shuffle:

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение S324 » Пн дек 07, 2009 1:39 am

есть мнение, что торгаши хотят нам это потом впарить.
поэтому прошу молчать.
до ответа на вопрос ЗАЧЕМ :?:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Droog_Andrey » Пн дек 07, 2009 1:53 am

Растительное масло не перегонишь...

Да и 25 кг гнать - непростая затея.
2^74207281-1 is prime!

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Polychemist » Пн дек 07, 2009 4:12 am

dameloman писал(а):А мне казалось что проще перегонки придумать сложно. :lol: Вот только думаю под вакуумом или без. :shuffle:
Правильно думаете. Под вакуумом.

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение StYV » Пн дек 07, 2009 9:34 am

А действительно зачем?
В этой задаче есть ньюансы и так просто ее не решить.
С уважением StYV.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение ttt » Пн дек 07, 2009 11:04 am

StYV писал(а):А действительно зачем?
В этой задаче есть ньюансы и так просто ее не решить.
С уважением StYV.
просто и быстро действительно не получится.
там и азеотропы будут, и без ректификации бутанол, ксилол и воду не разделишь.
и выжать бутанол с ксилолом без остатка из масла не получится.
запашок у масла будет тот ещё.
так что сначала надо решить - а зачем оно надо?
самое простое - отмыть бутанол водой, дать отстояться, затем отогнать ксилол (лучше в вакууме).

dameloman
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:58 pm

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение dameloman » Пн дек 07, 2009 6:12 pm

Интерес пока чисто теоретический. Но возможно с практическим уклоном. Я сам химик-органик. Просто вот в результате некоторого процесса образовалась данная смесь. А нужно получить отдельно три компонента: вода - смесь ксилол/бутанол - раст. масло. Масло не будет использоваться в пищевых целях. Во всей этой бодяге как раз азеотропы меня сильно и беспокоят. Кстати бутанол с водой вроде бы образуют два отдельных слоя и не смешиваются. Я так думаю. 8)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Droog_Andrey » Пн дек 07, 2009 11:36 pm

dameloman писал(а):Кстати бутанол с водой вроде бы образуют два отдельных слоя и не смешиваются. Я так думаю. 8)
Ну здрасте. Все бутанолы неплохо растворяются в воде, причём трет-бутанол неорганиченно.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение S324 » Вт дек 08, 2009 12:12 am

это такой новый биодизель на бутаноле будет?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Droog_Andrey » Вт дек 08, 2009 12:18 am

Если там будет плавать ксилол, то ну нафиг такой дизель :?
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение S324 » Вт дек 08, 2009 2:13 am

а вот если с серной потрясти :D
бутанол и вода уйдут навеки :lol:
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение FOX-7 » Вт дек 08, 2009 3:04 pm

Droog_Andrey писал(а): Ну здрасте. Все бутанолы неплохо растворяются в воде.
7-10 % - это я бы сказал оч. умеренно.
Н-бутанолом очень хорошо экстрагировать очень хорошо растворимую в воде органику. Так что, образование гетерогенной системы вода-бутанол вовсе не иллюзии, миф или чьи-то выдумки. :wink:

dameloman
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:58 pm

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение dameloman » Вт дек 08, 2009 6:11 pm

FOX-7 писал(а):
Droog_Andrey писал(а): Ну здрасте. Все бутанолы неплохо растворяются в воде.
7-10 % - это я бы сказал оч. умеренно.
Н-бутанолом очень хорошо экстрагировать очень хорошо растворимую в воде органику. Так что, образование гетерогенной системы вода-бутанол вовсе не иллюзии, миф или чьи-то выдумки. :wink:
Тем более что эти 2 слоя я видел своими глазами. :shock:

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Droog_Andrey » Вт дек 08, 2009 6:37 pm

То, что образуется два слоя, ещё не значит, что вода и бутанол не смешиваются.

"Очень умеренно" - это порядка процента.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение Tokashi » Вт дек 08, 2009 6:59 pm

Теоритически смесь можно разделить хроматографией на большой толстой колонке. Только это будет долго и дорого ))
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение FOX-7 » Вт дек 08, 2009 8:07 pm

Droog_Andrey писал(а):То, что образуется два слоя, ещё не значит, что вода и бутанол не смешиваются.
что же это значит?

dameloman
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 8:58 pm

Re: Как проще и быстрее разделить смесь

Сообщение dameloman » Вт дек 08, 2009 8:18 pm

Если можно вернемся к моей теме. :shuffle: Есть вышеуказанная смесь. Начинаем ее греть. Допустим создаем в перегонной емкости вакуум. Что будет отгоняться, при какой температуре, давлении и в какой последовательности?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 22 гостя