Память на молекулярном уровне.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Память на молекулярном уровне.

Сообщение nikkochem » Пн янв 11, 2010 1:53 pm

Пришла на отзыв работа. Смысл работы - различие каталитического действия нанокристаллической поверхности льда в зависимости от состава растворов из которых выморожены кристаллы льда. Приведены данные (различные масс-спектрометрические исследования) смысл которых - кристаллы льда хорошо отмыты органикой и не содержат исходных веществ в присутствии которых проводилось вымораживание. Отзыв (аргументированный) писать надо, а с какой стороны подойти даже не знаю. Кто-либо занимался чем нибудь подобным в мире? Нужны ссылки, где есть отрицательные или положительные результаты.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10469
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение SkydiVAR » Пн янв 11, 2010 2:34 pm

Хм... Гомеопаты окопались?
Чем объясняют различие? Если различной структурой льда - должны предоставить доказательства, что структура действительно различная (порошковый рентген?). И есть ли сравнительные опыты - какое количество действующего вещества должно присутствовать в системе, чтобы обеспечить такую же каталитическую активность? Может быть, просто колбы плохо отмыли от следов катализатора - кристаллы чистые, а реакция идет на стенках (нечто подобное было с беспалладиевым Хеком в микроволновке, так авторы проводили тестовые реакции в нулёвой посуде, чтобы подтвердить эффект).
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение Polychemist » Пн янв 11, 2010 2:39 pm

Просто из опыта рецензирования...:
А обзор у аффторов в статье есть? Насколько свежие ссылки? Свежие ссылки быть обязаны - заморозка льда любимое развлечение многих, включая антихимиков. Если ссылок маловато - минус им. Если есть - возьмите первоисточники, на их основе проведите поиск, хотябы по Cit.Ind., многое станет ясно.
Тщательно проанализируйте их аналитику. Остатки "исходных веществ" могут быть мизерны в расчете на всю массу льда, но вдруг эти остатки сосредоточены на поверхности и обусловливают всякие там эффекты?

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение nikkochem » Пн янв 11, 2010 3:05 pm

Дать отпор шаманизму меня попросил человек, который пишет отзыв. Описал работу в общих чертах. Так как и работа и ссылки грифованы. Доступа у меня к ним нет. У авторов работы есть мощная поддержка. Хотелось бы быть объективным, нас обвиняют в предвзятости (есть немного). Есть опасения следующего развития событий - появление серии работ - защита докторской - получение дешевой панацеии - "лечение" панацей всей России на бюджетные средства.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение Polychemist » Пн янв 11, 2010 5:06 pm

Хм... Грифованы ссылки из введения??? Т.е. там нет ссылок на открытые источники? В принципе это уже сам по себе повод для отрицательного отзыва - хоть я и "не в теме", но очевидно, что лед и процессы замерзания активно изучают. И алхимики, и честные химики, и геохимики... Ну если охота давать отпор - может у этих ребят есть открытые публикации? Может надо их тут обсудить?

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение dan14444 » Пн янв 11, 2010 6:18 pm

Единственное, что приходит в голову нешарлатанского - импринтинг соединений, аналогичных ПС катализируемого... Так делают в силике, теоретически так может быть и со льдом (но нахрена?...).
В остальном - шарлатанство на 99%. Тем более, если грифы.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение S324 » Пн янв 11, 2010 7:44 pm

а что этот нанолёд катализирует ?
интересно, реакции должны проходить в воде, но тогда наноповерхность подтаит :)
или в каком-то растворителе полярном ? но как добится сохранения поверхности, что -бы не подтаяла ?
и чем промывали от органики ?
вот если лёд промывать неполярным растворителем - то это будет каша и ничего не промоешь,
а если полярным, пусть и холодным, то поверхность всёравно сплавится.
или я неправ?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение nikkochem » Пн янв 11, 2010 9:59 pm

Смотрят скорость то ли изомеризации то ли рацемизации, точной информацией не обладаю, к сожалению. Знаю, что реакцию проводили в CCl4. У меня есть подозрение, что все дело в разной скорости заморозки воды и соответственно разница в площади межфазного взаимодействия. Вот и проявляется разница в каталитическом эффекте. Постараюсь узнать учитывалась ли скорость межфазного перехода.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение S324 » Пн янв 11, 2010 11:05 pm

чёт я не понимаю
лёд смачивается ЧХУ ?
как реагенты подойдут к катализатору ?
Кохайтеся, чорнобриві...

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение Polychemist » Вт янв 12, 2010 7:24 am

Они утверждают, что получают х.ч. лед разной структуры с разной каталитической активностью? Тогда они обязаны сделать следующее:
- измерить удельные поверхности всех своих льдов
- доказать, что остаточные примеси не сконцентрированы на поверхности кристаллов льда (хитрый ТЕМ?)
Если это лажа, то ловить можно на незнании современной литературы, как показывает опыт, большинство ученых в России как-то не читает иностранные статьи за последний год :( , "лихие ребята" при этом часто гордятся незнанием английского...

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение FOX-7 » Вт янв 12, 2010 10:01 am

nikkochem писал(а):Дать отпор шаманизму меня попросил человек, который пишет отзыв. Описал работу в общих чертах. Так как и работа и ссылки грифованы.
ИМХО - если в работе есть ссылки на грифы, то по правилам вся работа, или эти страницы с упоминанием ссылок тоже будут с грифом. Если человек имеет допуск, то через свой первый отдел он может запросить эти работы. Странно, то, что человек с допуском делится с вами информацией неофициально. Если это ДСП, то еще туда-сюда, если С, то он играет с огнем.

Код: Выделить всё

.....каталитического действия нанокристаллической поверхности льда 
- как они вообще характеризуют такую поверхность?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение VTur » Вт янв 12, 2010 6:36 pm

После вымораживания вся поверхность льда должна быть удалена (толщину слоя не помню). В неё сосредотачивается значительная часть примесей. Должна быть указана температура, при которой идёт реакция и кол-во выделяемого тепла.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение Droog_Andrey » Ср янв 13, 2010 11:47 pm

Посмотрите здесь в списке источников: http://www.lsbu.ac.uk/water/
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10962
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Память на молекулярном уровне.

Сообщение зыркало1 » Вс янв 17, 2010 1:12 pm

Посмотрите в он-лайновом журнале membrana. На подобную тему там что-то было...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей