3-атомные молекулы с геометрией остроугольного треугольника

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

3-атомные молекулы с геометрией остроугольного треугольника

Сообщение Nord » Чт мар 23, 2006 9:22 am

Собственно в этом вопрос: могут ли уважаемые химики назвать хотя бы одну устойчивую трехатомную молекулу, у которой нет валентных углов, больших 90?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт мар 23, 2006 2:14 pm

Да сколько угодно.
Например - циклопропаны (которых до ... докуда хватит фантазии)

Возможно - производные азиридина, оксиранов и тииранов.

Marxist

Сообщение Marxist » Чт мар 23, 2006 2:23 pm

Iskander писал(а):Да сколько угодно.
Например - циклопропаны (которых до ... докуда хватит фантазии)

Возможно - производные азиридина, оксиранов и тииранов.
Батенька, вспомните брутто-формулу циклопропана! С3Н6!

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 23, 2006 2:31 pm

Лишнее подтверждение тому, что для химика "Курица - не птица, водород - не атом". :lol:

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Чт мар 23, 2006 4:40 pm

Iskander писал(а):Да сколько угодно.
Например - циклопропаны (которых до ... докуда хватит фантазии)

Возможно - производные азиридина, оксиранов и тииранов.
Хех, органику-то я помню :)

Вопрос был о ТРЕХАТОМНЫХ молекулах, т.е. таких, в которых только три ядра.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: 3-атомные молекулы с геометрией остроугольного треугольн

Сообщение Sovetnik » Чт мар 23, 2006 6:04 pm

Nord писал(а):Собственно в этом вопрос: могут ли уважаемые химики назвать хотя бы одну устойчивую трехатомную молекулу, у которой нет валентных углов, больших 90?
Вероятно такая молекула была бы неустойчива, так как крайние атомы с большим удовольствием образовали бы связь между собой.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт мар 23, 2006 8:55 pm

В теллуроводороде угол почти 90°. В полоноводороде можно ожидать ещё меньше.
Carpe diem

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 23, 2006 9:00 pm

Почти 90 - это почти отсутствие того, что в школе называют гибридизацией. Не вижу причин им быть меньше 90, хотя бы и в полоноводороде.
Вообще, похоже на то, что нормальных таких молекул нет. Надо подумать про какие-нибудь безумные осколки в плазме...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Чт мар 23, 2006 10:06 pm

--- Батенька, вспомните брутто-формулу циклопропана! С3Н6! ---

Упс. Зарапортовался, однако.

А как насчёт кластеров?

Ведь условия устойчивости не оговорены, так что формально всё равно веществ можно напридумывать много.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт мар 23, 2006 11:01 pm

Если я не оторвался сильно от жизни, автор поста понимает устойчивость примерно так: в холодном космическом пространстве, вдали от всего, три атома, помещённые в углы остроугольного треугольника и отпущенные, будут stay like that.
И - нет, не дофига таких примеров.
Или...?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт мар 24, 2006 12:01 am

ИСН писал(а):Почти 90 - это почти отсутствие того, что в школе называют гибридизацией. Не вижу причин им быть меньше 90, хотя бы и в полоноводороде.
Вообще, похоже на то, что нормальных таких молекул нет. Надо подумать про какие-нибудь безумные осколки в плазме...
в общем да, мне сказали, что теоретически не может быть меньше 90 градусов. Только я не до конца понял, почему
Carpe diem

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт мар 24, 2006 10:57 am

ИСН писал(а):Если я не оторвался сильно от жизни, автор поста понимает устойчивость примерно так: в холодном космическом пространстве, вдали от всего, три атома, помещённые в углы остроугольного треугольника и отпущенные, будут stay like that.
И - нет, не дофига таких примеров.
Или...?
Не, не совсем. Таки молекулы известны - вроде как H3(+) имеет конфигурацию равностороннего треугольника...

Но хотелось бы выполения более жесткого условия: чтобы могло существовать вещество, состоящее из подобных молекул, т.е. они не просто существовать должны, но и быть устойчивыми к рекомбинации/диспропорционированию/фрагментации
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

eukar

Сообщение eukar » Пт мар 24, 2006 11:01 am

Немного потер по просьбе автора посты, попавшие в тему по ошибке

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт мар 24, 2006 11:27 am

Nord писал(а):Не, не совсем. Таки молекулы известны - вроде как H3(+) имеет конфигурацию равностороннего треугольника...
Ему деваться особо некуда. :D

А можно поинтересоваться, откуда возник такой вопрос?
Carpe diem

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт мар 24, 2006 12:28 pm

Что H3(+) должен быть треугольным, это понятно. А нейтральные частицы?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пт мар 24, 2006 1:10 pm

Перекись бария - BaO2, вроде как вполне устойчивая молекула?

eukar

Сообщение eukar » Пт мар 24, 2006 1:18 pm

А не ионная?

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Пт мар 24, 2006 2:44 pm

pH<7 писал(а):А можно поинтересоваться, откуда возник такой вопрос?
Можно :lol:
Я рассматривал кинематику реакции диссоциации по схеме
ABC -> AB +C
Фрагмент AB в процессе подобной реакции "не раскручивается", если момент сил, действующий со стороны уходящего атома на двухатомный фрагмент равен нулю. Такое возможно для коллинеарной геометрии, т.е., когда атомы находятся на одной линии, и, вообще говоря, для одной из неколлинеарных геометрий. Рассматривая простейшую систему из трех одинаковых атомов и принимая во внимание характерные длины связей, мне кажется, что молекула в такой геомерии должна быть остроугольным треугольником. Когда стал искать примеры - запнулся.
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 19 гостей