На что разложеться бензин в картере автомобиля

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение SkydiVAR » Вт мар 09, 2010 10:51 am

Romario71 писал(а): Кисель не эмульсия. А черная липкая жижа!
Ну, "черная липкая жижа" еще не означает отсутствия эмульсии. Впрочем, если Вы уверены - значит не тосол.
Romario71 писал(а):Может ли каким либо образом, при взаимодействии масла и бензина образовываться сажа, условия картер автомобиля?
Не может. По крайней мере, у меня не получается измыслить условия, в которых это было бы возможно.
Romario71 писал(а):Понимаю, что только при горении! Тагда так, может ли бензин воспламеняться в картере работающего автомобиля?
Не может. Воспламенение бензовоздушной смеси в картере приведет к взрыву, в результате двигатель будет разрушен.
А не может ТНВД масло подсасывать? Впрочем, тогда двигатель должен дымить. Честно говоря, идеи кончились. Разве что бензин на заправке кто "ослиной мочой разбавлял"...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Romario71
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:56 pm

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Romario71 » Вт мар 09, 2010 11:38 am

Наоборот! Бензин из ТНВД в масло.

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Polychemist » Вт мар 09, 2010 12:21 pm

А нельзя, как я уже говорил, физически перекрыть связи ТНВД с картером? Картер - в атмосферу, дырку на ТНВД заглушить, и посмотреть...

Romario71
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:56 pm

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Romario71 » Вт мар 09, 2010 12:47 pm

Открутить и положить рядом? :) Нет не получается, смазывается он сволочь так!

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Polychemist » Вт мар 09, 2010 1:11 pm

А, я думал там типа газовая трубка для отвода картерных газов... Не, конечно лечение по Интернету - дело смутное, но есть какое-то ощущение, что ключевое звено - порча масла, дальше уж оно гадит насос и пр. Загаженная система подачи и ведет к повышенному расходу. Как следы бензина гадят масло - :issue: . Может у Вас совсем хитрое масло, капните в него бензина... А в выхлопную трубу газоанализатор не пихали?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение SkydiVAR » Вт мар 09, 2010 1:40 pm

Polychemist писал(а): Не, конечно лечение по Интернету - дело смутное, но есть какое-то ощущение, что ключевое звено - порча масла...
Да уж, чинить машину по интернету - как вырывать зубы по телефону! ;-) Вероятно, проблема действительно в масле. Но вот какая???
Давайте так: При эксплуатации автомобиля уровень масла в картере со временем понижается, повышается или стоит на месте? Если стоит или понижается медленно - всё в порядке, но тогда не понятно, от чего портится масло. Возможно, проблема решится сменой масла и фильтра после фирменной промывки, можно двойной, на горячем двигателе. Неплохо бы выяснить, если возможно, не применял ли предыдущий хозяин машины какую-нибудь "суперпатентованную присадку" к маслу, которая осела в картере и портит Вам всю малину. Если понижается, и активно - ищите потеки (сальники, в первую очередь - коленвала, прокладка крышки головки блока и т.д.), дым из трубы (залегли/изношены кольца; впочем, у Вас, похоже, этой проблемы нет - нет СО/СО2 в картерных газах). И только если уровень масла повышается - имеет смысл говорить о попадании бензина в масло в заметных количествах. Ну, или тосола - я все таки настойчиво рекомендую проверить.
Далее: Любой ТНВД должен иметь линию "обратки" - возврат топлива, которое не пошло в цилиндры, в бак. По обратке в бак бежит примерно столько же, сколько в двигатель, а то и больше. Проверьте наличие/герметичность/проходимость линии обратки и штуцеров соединения ее с ТНВД и баком. Если обратка выведена "на улицу" - Вы догадаетесь, в чем причина такого большого расхода топлива.
А пиролиз - явно не тот процесс, который имеет смысл обсуждать в данной ситуации.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Romario71
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:56 pm

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Romario71 » Вт мар 09, 2010 2:22 pm

Куда я чего не пихал!!! :) А денег задвинул в эту тачку... О!
Вообще тема диагностики авто это, хлеще химии, переводы инструкций, расшифровки ошибок, совместимость сканеров, глюки ЭБУ! Люди учатся годами и в основном путем проб и ошибок, и каждый пытается трактовать свои выводы по своему, я тоже не исключение! хотя до этого думал, что ХИМИЯ это то ВСЕ!

Начну с начала и постараюсь сформулировать вопрос по другому.
Есть емкость (картер)с 5 литрами моторного масла, в него в течении 1 часа подмешивается 5-10 л бензина с одной постоянной скоростью и . Темпиратура масла 90 градесов. Емкость постоянно вентилируется, через сапун.
Вопрос возможно, ли в этой системе, появление сажи в сапуне? Способна ли эта система испарить такой объем, чтобы количество масла (или того что от него остается) оставалось в прежнем объеме? Если не хватает каких либо вводных, спрашивайте.

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Polychemist » Вт мар 09, 2010 3:56 pm

Ну я с самого начала говорил, что из картера через сапун может лезть всяка хрень. На более простых машинках это давно известно. А вот насчет 5-10 л бензина Ваша логика никак не ясна. Объем системы смазки те же литров 5, не так ли? Т.е. попадающий в масло бензин должен тут же испаряться, иначе бензино/масляная смесь изо всех щелей попрет. Ясен пень, он испаряется не на улицу - запах был бы даже на ходу. Значит как-то попадает таки в цилиндры... вместе с маслом, чего-то испаряется/сгорает, тяжелые фракции масла и бензина сливаются в экстазе и дают черную каку... че написал сам не пойму... при таких заморочках у Вас должен давно помереть катализатор, а из трубы валить что-то нехорошее... кстати, о вводных - я спрашивал - чего там в выхлопе?

Romario71
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:56 pm

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Romario71 » Вт мар 09, 2010 4:34 pm

Пр газоанализатору все порядок, не помню показаний, но те кто смотрил, делают круглые глаза - У тебя даже катализатор работает!!!
Что останеться в картере, изменится ли объем остатка?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9589
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение SkydiVAR » Вт мар 09, 2010 7:08 pm

Romario71 писал(а):Начну с начала и постараюсь сформулировать вопрос по другому.
Есть емкость (картер)с 5 литрами моторного масла, в него в течении 1 часа подмешивается 5-10 л бензина с одной постоянной скоростью и . Температура масла 90 градусов. Емкость постоянно вентилируется, через сапун. Вопрос возможно, ли в этой системе, появление сажи в сапуне?
Не возможно - в картере ничего не горит (СО2=0).
Romario71 писал(а):Способна ли эта система испарить такой объем, чтобы количество масла (или того что от него остается) оставалось в прежнем объеме? Если не хватает каких либо вводных, спрашивайте.
Не способна. У меня подтекало 100-200 мл в час. В результате - картер переполнился. Обратку посмотрели?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Romario71
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 11:56 pm

Re: На что разложеться бензин в картере автомобиля

Сообщение Romario71 » Вт мар 09, 2010 7:20 pm

Спасибо, за лаконичный и понятный ответ. Спасибо Всем за обсуждение. Но все равно сниму гарантииный насос и разберу его :).
Тема закрыта.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей