Древесина + аммиак

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Alex_v_1981
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 4:03 am

Древесина + аммиак

Сообщение Alex_v_1981 » Пн апр 03, 2006 1:59 am

Встречал в нескольких источниках интересное свойство древесины: если её пропитать жидким аммиаком, древесина приобретает высокую эластичность, такую, что палку можно завязать в узел. После испарения аммиака твёрдость возвращается. Прокомментируйте, пожалуйста этот процесс. Есть ли замена жидкому аммиаку и где можно найти дополнительную литературу?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн апр 03, 2006 3:22 am

Это правда. Я пробовал на тонких деревяшках размером от спички до линейки. Выглядит потрясающе! С более толстыми палками сложно, ибо слишком долго ждать, пока они промокнут как следует.
Замены аммиаку нет; вернее, вымачивание в кипятке даёт какое-то бледное подобие (слышал, так делают гнутую мебель), но это не то, совсем не то...

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пн апр 03, 2006 11:39 am

Все-таки, речь идет о жидком аммиаке, или водном растворе аммиака?

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Пн апр 03, 2006 12:42 pm

Sovetnik писал(а):Все-таки, речь идет о жидком аммиаке, или водном растворе аммиака?
Вроде как именно жидком амике, т.к. он разрушает водородные связи....
Раствор такое (по крайне мере сильно разбавленный) вряд ли сможет... Хотя если раствор 90%, то может и пройдет...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн апр 03, 2006 7:23 pm

А фреоны и жидкая углекислота не подходят.

И еще что происходит если все же завязать в узел, а потом аммияк удалить узел выживет или нет.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн апр 03, 2006 7:57 pm

Фреоны и углекислоту не пробовал, но вряд ли они помогут. С чего бы.
Как только аммиак испаряется и улетает, к дереву возвращается прежняя твёрдость, но не форма. Узел остаётся, как будто так и росло.

Alex_v_1981
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 4:03 am

Сообщение Alex_v_1981 » Вт апр 04, 2006 1:19 am

ИСН, скажите пожалуйста, сильно ли меняются характеристики древесины (цвет, фактура) после аммиачной обработки? Сколько примерно времени уходит на пропитку линейки (2 миллиметра толщиной, я понимаю) и на что похожа такая пропитанная древесина по своим механическим свойствам (насколько легко она гнётся)?
Как то раз наткнулся на описание одного изобретения, где нужно было на некоторое время придать древесине эластичность. Так вот, там предлагалось пропитать её то ли в растворе, то ли в расплаве некой нестойкой соли аммония. Сейчас точно сказать не могу, но возможно, это был карбонат или гидрокарбонат аммония. Так вот, обработанная таким составом древесина подвергалась механичесому воздействию и меняла свою форму (соль аммония распадалась на составляющие, ну а дальше понятно).
Я пытался заменить жидкий аммиак расплавом карбамида - ничего не получилось. :(
Кстати, какие есть дешёвые способы получения аммиака без вреда для экологии?

bravissimo
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 15, 2009 12:29 pm

Re: Древесина + аммиак

Сообщение bravissimo » Вт мар 17, 2009 4:52 pm

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=9772.0;all
Там есть ссылки на забугорные составы кот. вроде позволяют вязать дерево узлом сразу после обработки. Что там намешано - буржуи молчат, хотя было бы весьма интересно.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Древесина + аммиак

Сообщение VTur » Вт мар 17, 2009 8:30 pm

Сейчас даже пытаются отливать деревянные детали. Растворяют чем-то лигнин в опилках и льют в форму.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Древесина + аммиак

Сообщение Formalinum » Вт мар 17, 2009 8:41 pm

:offtop: О боги! Куда мир катиццо!? :mrgreen:
Отредактировано :evil:
Последний раз редактировалось amik Вт мар 17, 2009 10:38 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Избыточное цитирование
Всяко бывает...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей