поиск органического растворителя

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
mendelikus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 9:15 am

поиск органического растворителя

Сообщение mendelikus » Вт мар 23, 2010 9:21 am

Господа.. Помогите подобрать растворитель для суспензии, с наполнителем в виде каолина.
Свойства растворителя следующие:
1. нерастворим в воде, растворим в органике
2. быстро- или среднесохнущий (типа эфиров: бутилацетат)
3. без запаха, или с неблольшим запахом (если б ни этот пункт, выбрал бы эфир)
4. малотоксичный (с большим ПДК, малым давлением паров: компромис с высыханием)
неполярные не предлагать.. пробовал - смесь получается как творог, а необходимо
чтобы консистенцию можно было легко наносить кистью на поверхность

Zord
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Zord » Вт мар 23, 2010 2:37 pm

Дихлорметан?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение amik » Вт мар 23, 2010 2:46 pm

mendelikus писал(а): ...малым давлением паров
Дихлорметан никак :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Sokolov
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 11:23 am

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Sokolov » Вт мар 23, 2010 3:10 pm

Полярные растворители не будут соответствовать пункту 1, за исключением галогеналканов. Но эти, как и эфиры, не пройдут по п. 3 и 4.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение chemist-s » Вт мар 23, 2010 4:07 pm

По-моему, ответ на этот вопрос а приори не отгадают даже 77 мудрецов-химиков. Тут надо экспериментировать - опытами перебирать варианты, а их много - спирты, ацетонитрил, диоксан, ТГФ, этил-, бутил- и др. ацетаты, этилен- и пропилен-карбонаты, нитрометан и много чего еще.
Критерий "без запаха" - нереален, таких в природе нет, даже вода, и та пахнет сыростью.

Zord
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Zord » Вт мар 23, 2010 4:27 pm

Тут нечего отгадывать, удовлетовряющего сразу всем условиям не существует. Придется чем то пожертвовать..:)
Вот еще метилтретбутиловый эфир можно посоветовать, он не так сильно пахнет, хотя запах есть.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Константин_Б » Вт мар 23, 2010 4:48 pm

chemist-s писал(а): а их много - спирты, ацетонитрил, диоксан, ТГФ, этил-, бутил- и др. ацетаты, этилен- и пропилен-карбонаты, нитрометан и много чего еще.
Практически всё, что Вы указали смешивается с водой. А вот на счёт запаха - это да. Если только высшие этоксилированные спирты :roll:
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение chemist-s » Вт мар 23, 2010 4:58 pm

Константин_Б писал(а):Практически всё, что Вы указали смешивается с водой. А вот на счёт запаха - это да. Если только высшие этоксилированные спирты :roll:
Вы правы, забыл насчет гидрофобности :oops: . А высшие этоксилированные спирты (целлозольвы?) особенно нелетучи и тоже противненько попахивают :mrgreen: . Так что задачу надо решать с какого-то другого конца, а для этого автор темы должен рассказать зачем это надо и какая стоит конечная цель :issue:

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Smol » Вт мар 23, 2010 9:00 pm

А суспензия чего? Одного каолина? Или там еще что-то есть? Огласите весь список, пожалуйста...

alexander-hor13
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 10:37 am

Re: поиск органического растворителя

Сообщение alexander-hor13 » Вт мар 23, 2010 9:34 pm

во-первых спасибо всем за предлагаемые варианты..будем пробовать опытным путем.
а эмульсия содержит каолин и водорастворимый краситель и используется как индикатор при капиллярном контроле герметичности.. для нанесения на различные детали ровным слоем каолина и необходим растворитель.. эмульсия каолина с бензином дает творожистую и плохо наносящуюся консистенцию, а вот бутилацетат превосходно справляется и образует отличную эмульсию, быстро сохнет, получается ровный слой, малорастворим в воде..но запах спецефический (на любителя)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15862
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Smol » Вт мар 23, 2010 9:39 pm

А этилацетат? Или бутиловый спирт? Вообще-то из всех растворителей самый правильный - это этиловый спирт...

Только я никак не пойму, зачем Вам нерастворимость растворителя в воде... Замешали суспензию (растворитель, каолин и краситель), намазали ей то, что надо, высушили (растворитель улетел) - и пусть себе показывает, где течь... Вода-то тут причем?

Aleandr
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 2:10 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Aleandr » Вт мар 23, 2010 11:53 pm

Согласен со Smol-ом;
попробуйте олифу

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Любитель_Манниха » Вт мар 23, 2010 11:55 pm

По-моему, здесь проще всего пожертвовать требованием к запаху :roll: А уж малотоксичный... где найти малотоксичный летучий растворитель :issue: Я за MTBE, но насчёт токсичности- хз:
Химическая энциклопедия писал(а):По токсичности аналогичен неэтилированному бензину; ПДК в воздухе рабочей зоны 100 мг/м3, в атмосфере населенных пунктов 0,1 мг/м3
сравниваем:
ПДК 200 мг/м3 (н-бутилацетат и трет-бутилацетат, 150 мг/м* (изобутилацетат)
диэтиловый эфир ПДК 300 мг/м3
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Гретхен » Ср мар 24, 2010 3:47 pm

Пытаюсь понятно для себя сформулировать:
Смесь каолина, водорастворимого красителя и растворителя (в исходной рецептуре - керосин или бутилацетат) наносится на поверхность.
После высыхания образует грязно-белую, цвета каолина, поверхность.
В тех местах, где есть негерметичность, краситель растворяется, поверхность окрашивается и таким образом негерметичность обнаруживается, так?
Бензин не устраивает, т.к. неполярным растворителем гидрофильный каолин плохо смачивается ("творожистость").
Полярный бутилацетат хорошо смачивает каолин, но сильно воняет.

Чтобы совсем не воняло, можно использовать дезароматизированный уайт-спирит, но он дороговато стоит.
Если запах керосина устраивает, можно обойтись и керосином, можно заменить его обычным отечественным уайт-спиритом (или самолетным топливом), он летит немного быстрее, вроде бы, он пахнет поменьше и смачивать каолин будет получше.

Для улучшения смачивания я бы попробовала следующее:
1.Смешать керосин (или уайт-спирит) с бутилацетатом. Возможно, достаточно будет 10% полярного растворителя.
2. Добавить к керосину (или уайт-спириту) какой-нибудь ПАВ - смачиватель для органики. Можно попробовать, например, "оксифос" или какой-нибудь фирменный смачиватель (попросить образцы в фирмах

Код: Выделить всё

BYK, EFKA, Cognis, Tego
, таких ПАВов у всех полно). Дозировка - где-то 0,5 - 1% от массы сухого каолина.
3. Добавить к керосину (или уайт-спириту) 1 - 5% хорошо смачивающего каолин растворителя, например БДГА (бутилдигликольацетат).

Если не поможет ничего, то скомбинировать второй и третий вариант.
Еще важно, как приготавливается смесь, с помощью какого оборудования? Смешение происходит вручную, с помощью мешалки, дрели с насадкой или как?
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Axsandr
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 5:23 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Axsandr » Ср мар 24, 2010 7:49 pm

Спасибо, мне это тоже пригодилось...
_____________________
Новая форекс биржа -- к каждому клиенту, как к родному!
Последний раз редактировалось Axsandr Пт мар 26, 2010 6:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

mendelikus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 9:15 am

Re: поиск органического растворителя

Сообщение mendelikus » Чт мар 25, 2010 7:57 am

спасибо огромное за подробный ответ Гретхен!

будем пробовать)
но вот смущает система с ПАВом: вручную конечно не перемешать до однородного состояния, а вот миксером? будет ли система устойчивой (не будут ли слипаться частицы каолина на которых соориентированы молекулы ПАВ)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6872
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение antabu » Чт мар 25, 2010 11:46 am

Фреон 113 по каким пунктам не подходит?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

mendelikus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 9:15 am

Re: поиск органического растворителя

Сообщение mendelikus » Чт мар 25, 2010 12:47 pm

кстати, крайне интересный ответ!

фреоны и вообще галогензамещенные у/в надо рассмотреть.. ПДК у некоторых выше 1 г/м3
+ Вам antabu

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: поиск органического растворителя

Сообщение Гретхен » Чт мар 25, 2010 1:39 pm

mendelikus писал(а): но вот смущает система с ПАВом: вручную конечно не перемешать до однородного состояния, а вот миксером? будет ли система устойчивой (не будут ли слипаться частицы каолина на которых соориентированы молекулы ПАВ)
Наоборот, будут отталкиваться.
Чем интенсивнее перемешивание - тем лучше.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

mendelikus
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 9:15 am

Re: поиск органического растворителя

Сообщение mendelikus » Ср мар 31, 2010 10:05 am

результаты есть... всем благодарен

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей