давление-кипение

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

давление-кипение

Сообщение shvalbe » Пн апр 05, 2010 2:27 pm

Напомните, пож-та, эмпирический расчет температуры кипения вещества при пониженном давлении, если известно, при скольки градусах оно кипит в нормальных условиях. Конкретно хочу узнать температуру кипения уксусной кислоты при 20 мбар.

Polychemist
Сообщения: 9101
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: давление-кипение

Сообщение Polychemist » Пн апр 05, 2010 3:08 pm

viewtopic.php?f=11&t=40208

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: давление-кипение

Сообщение shvalbe » Пн апр 05, 2010 4:17 pm

Спасибо, но я имел в виду чуть-чуть другое - есть эмпирическое правило, по которому температура кипения меняется определенным образом при уменьшении (увеличении) давления в два раза... по этому правилу диаграмма не нужна вообще, а оценочное значение вполне приемлимо для практики.

P.S. Нашел: при уменьшении давления наполовину температура кипения жидкости уменьшается примерно на 15 градусов. Проверка: экстраполяцией данных для уксусной кислоты темп. кипения при 20 мбар около 27 градусов, по эмпирическому правилу - 28 градусов при 16 мбар.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: давление-кипение

Сообщение Maryna » Пн апр 05, 2010 5:36 pm

Ну очень осторожно надо доверять такому правилу. Наверняка тут большую роль играет степень ассоциации

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: давление-кипение

Сообщение shvalbe » Пн апр 05, 2010 7:56 pm

MPS писал(а):Ну очень осторожно надо доверять такому правилу. Наверняка тут большую роль играет степень ассоциации
Доверяй, но проверяй - это да 8)

AzoT
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 4:14 pm

Re: давление-кипение

Сообщение AzoT » Вт апр 06, 2010 10:26 am

а что мешает воспользоваться уравнением хотя бы Антуана, ваша температура кипения будет. та при которой давление насыщенных паров будет равно давлению в системе, то есть 20кПа...ексель подберет вам его за мгновение ока...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15178
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: давление-кипение

Сообщение Любитель_Манниха » Вт апр 06, 2010 7:44 pm

17 мбар - это 12 мм рт. ст., т.е. водоструй. На водоструе уксусная при 28 С далеко не кипит :?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: давление-кипение

Сообщение Sander1234 » Ср апр 07, 2010 1:19 pm

shvalbe писал(а):Напомните, пож-та, эмпирический расчет температуры кипения вещества при пониженном давлении, если известно, при скольки градусах оно кипит в нормальных условиях. Конкретно хочу узнать температуру кипения уксусной кислоты при 20 мбар.
Я вот хз... сам считаю такие вещи через изотерму Вант-Гоффа.
Нужны две пары температура кипения-давление или пара температура кипения-давления плюс энтальпия кипения. Пока осечек не было ни разу...

ЗЫ Степень ассоциации- это да, вопрос интересный...

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: давление-кипение

Сообщение shvalbe » Ср апр 07, 2010 8:47 pm

Любитель_Манниха писал(а):17 мбар - это 12 мм рт. ст., т.е. водоструй. На водоструе уксусная при 28 С далеко не кипит :?
Небольшая поправка - по Википедии, при 28 градусах уксусная кислота кипит не при 20 мбар, а при 20 мм - недосмотрел...Но все равно сомневаюсь, что водоструй столько дает - ну или может быть, нужен очень хороший водоструй... в нашей лаборатории для таких целей мембранный насос.
Последний раз редактировалось shvalbe Ср апр 07, 2010 9:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
shvalbe
Сообщения: 217
Зарегистрирован: Пт фев 26, 2010 1:39 am

Re: давление-кипение

Сообщение shvalbe » Ср апр 07, 2010 9:06 pm

Sander1234 писал(а): Я вот хз... сам считаю такие вещи через изотерму Вант-Гоффа.
Нужны две пары температура кипения-давление или пара температура кипения-давления плюс энтальпия кипения. Пока осечек не было ни разу...

ЗЫ Степень ассоциации- это да, вопрос интересный...
Тут нужно два значения, а так нужна только одна температура кипения. В моем случае хватит оценочного значения - с одной стороны для предположения, что фракция может содержать нужный мне продукт, с другой стороны для выбора правильного насоса.

Sander1234
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Пт июн 22, 2007 8:35 pm

Re: давление-кипение

Сообщение Sander1234 » Чт апр 08, 2010 8:36 am

Уксусная кислота:
т.кип. 118,1 (760 мм.рт. ст.); 109(560); 98,1 (400); 62,2 (100); 42,4 (40); 17,1 (10).

Рабинович, Хавин "Краткий химический справочник"
Как-то так...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 4 гостя