Хромирование гальваническое:?:

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Хромирование гальваническое:?:

Сообщение Acetoacetylenyl » Сб апр 15, 2006 6:50 pm

:?: Гальваническое хромирование. получение зеркальных покрытий без последующей за осаждением хрома операции полирования(механич. либо химич.) Господа,мне будет очень интересно выслушать Вас по этому вопросу.Может кто-нибудь делал это своими руками,т.к. у меня получается твердый и прочный хром,но полировать и полировать его огогого

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Сб апр 15, 2006 7:26 pm

А какой электролит применяете?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вс апр 16, 2006 12:20 pm

alexchem писал(а):А какой электролит применяете?
Пробую с хромовым ангидридом и серной кислотой,классика.книжки говорят,что при увеличении содержания CrO3 и увеличении плотности тока получаются блестящие покрытия . старые спецы-гальваники с завода говорят,что как ни крути, для получения полированнозеркальн.пов-сти приходится дошлифовывать. Знаю,в атомобилестроении применяется такой способ : сталь меднят в пирофосфатном (раньше цианидн.)электролите,далее покрывают блестящим никелем,это не сложно,а на никель кладут тонкий слой хрома. Получаем практически то что надо,но есть недостатки: 1)слой тонкий и следоват. недост. прочный;2) никель и медь,в отличие от хрома,сильно ускоряют коррозию стали в атм.условиях.,что,например, на машинах вскоре становится заметным. Вспомним,что хирургический инструмент,например,отличается намного более качественным хромированием.
при этом ,уже упоминавшееся твердое покрытие наносится непосредственно на сталь. предварительная полировка стали не даёт желаемых результатов,т.к.покрытие хоть и получается полированным,но легко отслаивается. здесь необходимы какие-то меры по выравниванию микрорельефа пов-сти,что в процессе ,напр. никелирования решают введением разл.хим.добавок. Видел научные работы по вариации формы импульса напряжения ( использ. разл. несинусоидальных переменных токов) но это сильно усложняет и удорожает процесс. Хотелось бы всё-таки не зарываться сильно в дебри,а обойтись постоянным током и родной химией, вот такая постановка вопроса в более развёрнутом виде.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Alex_v_1981
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2006 4:03 am

Сообщение Alex_v_1981 » Пн апр 17, 2006 2:28 am

предварительная полировка стали не даёт желаемых результатов,т.к.покрытие хоть и получается полированным, но легко отслаивается.
А прокаливать полученную таким способом хромированную деталь не пробовали? По идее диффузия должна увеличить прочность сцепления. В частности, диффузионное хромирование производится в порошковых смесях, составленных из феррохрома и шамота, смоченных соляной кислотой или в газовой среде при разложении паров хлорида хрома СrCl2. Хромированию подвергаются в основном стали с массовым содержанием углерода не более 0,2 %.Кроме того прокаливаем добиваются улучшения пластичности хромового покрытия и увеличения долговечности (завод «Молот» при производстве стволов). Наверняка различные марки стали по-разному будут держать хромовое покрытие, возможно, потребуется поверхностная обработка (азотирование, силицирование), но это уже вопрос не к химикам.
здесь необходимы какие-то меры по выравниванию микрорельефа пов-сти,что в процессе ,напр. никелирования решают введением разл.хим.добавок.
Поищите в Google. Я встречал там присадки для ванн блестящего хромирования.

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Пн апр 17, 2006 1:54 pm

В зависимости от режима электролиза могут быть получены осадки хрома с различными свойствами:
1) молочные - при температуре 65 град С и выше и сравнительно невысоких плотностях тока 15-25 А/кв.дм. Они характеризуются твердостью примерно 24,5*10^6-73,6*10^6 Н/кв.м и отсутствием сетки трещин;
2) блестящие - при температуре 45-60 град С и средних плотностях тока 30-100 А/кв.дм. Они обладают твердостью примерно 73,6*10^6-88.3*10^6 Н/кв.м и широко разветвленной сеткой трещин;
3) матовые - при плотности тока 45-50 А/кв.дм и сравнительно низкой температуре 40-45 град С. Они характеризуются высокой твердостью (109-127,5)*10^8 Н/кв.м, хрупкостью и наличием сетки трещин;

Стандартный электролит блестящего хромирования:
CrO3 ........ 125-250 г/л
H2SO4 ..... 1,2-2,5 г/л
Температура 45-60 град С
Катодная плотность тока 45-60 А/кв.дм

Хром, так же как и никель и медь, тоже ускоряет коррозию стали. Поэтому делают трехслойное покрытие (а порою и четырех- и пятислойное - в довесок к блестящему никелю еще слой матового никеля и сил-никеля).
При хромировании стальных деталей без подслоя перед началом хромирования рекомендуется детали подвергают анодному декапированию (при обратном токе) в хромовом электролите в течение 0,5-3 минут. В самом начале хромирования требуется "толчок" тока, т. е. процесс необходимо вести в течение нескольких секунд-десятков секунд при плотности тока 2-3 раза превышающей рабочую.
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пн апр 17, 2006 6:06 pm

Для придания гальваническим покрытиям блеска разработаны специальные блескообразующие добавки, которые добавляют в электролиты. Поищите о них информацию.
Действительно, ведь хирургические инструменты хромируют и они блестящие.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Хромирование гальваническое:?:

Сообщение Formalinum » Вт апр 18, 2006 3:10 am

Боцман писал(а)::?: Гальваническое хромирование. получение зеркальных покрытий без последующей за осаждением хрома операции полирования(механич. либо химич.) Господа,мне будет очень интересно выслушать Вас по этому вопросу.Может кто-нибудь делал это своими руками,т.к. у меня получается твердый и прочный хром,но полировать и полировать его огогого
Направление тока меняйте время от времени, не так уж это и сложно...
Всяко бывает...

Eldar
Сообщения: 65
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2005 2:09 pm
Контактная информация:

Сообщение Eldar » Вт апр 18, 2006 8:28 am

вопрос в тему. Как можно нанести хромовое покрытие на неметаллические предметы, например на полимеры?

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Вт апр 18, 2006 9:16 am

В электролит хромирования никакие блескообразующие добавки не вводят, он сам по себе получается блестящим.
Полимеры можно покрыть, для этого сначала на поверхности создают электропроводный слой (например по палладиевой технологии), затем уже химически или электрохимически наносят слой меди или никеля, а там и хром можно нанести...
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Re: Хромирование гальваническое:?:

Сообщение Acetoacetylenyl » Вт апр 18, 2006 9:38 am

Направление тока меняйте время от времени, не так уж это и сложно...[/quote]
Я уже говорил про переменное напряжение,но ручное переключение полярности еще тяжелее воспроизводить.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вт апр 18, 2006 9:49 am

Лелик писал(а):В зависимости от режима электролиза могут быть получены осадки хрома с различными свойствами:
1) молочные - при температуре 65 град С и выше и сравнительно невысоких плотностях тока 15-25 А/кв.дм. Они характеризуются твердостью примерно 24,5*10^6-73,6*10^6 Н/кв.м и отсутствием сетки трещин;
2) блестящие - при температуре 45-60 град С и средних плотностях тока 30-100 А/кв.дм. Они обладают твердостью примерно 73,6*10^6-88.3*10^6 Н/кв.м и широко разветвленной сеткой трещин;
3) матовые - при плотности тока 45-50 А/кв.дм и сравнительно низкой температуре 40-45 град С. Они характеризуются высокой твердостью (109-127,5)*10^8 Н/кв.м, хрупкостью и наличием сетки трещин;

Стандартный электролит блестящего хромирования:
CrO3 ........ 125-250 г/л
H2SO4 ..... 1,2-2,5 г/л
Температура 45-60 град С
Катодная плотность тока 45-60 А/кв.дм

Хром, так же как и никель и медь, тоже ускоряет коррозию стали. Поэтому делают трехслойное покрытие (а порою и четырех- и пятислойное - в довесок к блестящему никелю еще слой матового никеля и сил-никеля).
При хромировании стальных деталей без подслоя перед началом хромирования рекомендуется детали подвергают анодному декапированию (при обратном токе) в хромовом электролите в течение 0,5-3 минут. В самом начале хромирования требуется "толчок" тока, т. е. процесс необходимо вести в течение нескольких секунд-десятков секунд при плотности тока 2-3 раза превышающей рабочую.

Спасибо за информацию.теперь вопросы- Вы это делали сами или это всё-таки пересказанная теория?какая плотность тока берется при анодн.декапировании и что при этом происходит с изделием,т.е. структурой поверхности,не идет ли окисление с образованием твёрдых продуктов? насчет анодности хром.покрытий не совсем согласен,удалял неудачный хром со стали 65Г разбавленной серн. кислотой,так вот,пока хром не растворился,железо оставалось неизменным,хотя уже появились открытые участки стали и раствор был чисто голубого цвета(Cr(||))
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Вт апр 18, 2006 11:03 am

Скажу сразу - опыта по работе с хромом не много, но что есть... Насчет твердости полученных покрытий - теория.
При анодном декапировании плотность тока 25-40 А/кв.дм (для нержавеющей стали декапирование можно не проводить). Если детали крупногабаритные, то их сначала следует выдержать без тока (для прогрева). При анодном декапировании идет активация поверхности, никакие твердые продукты на поверхности не образуются.
В атмосферных условиях на поверхности хрома образуется тонкая окисная пленка, потенциал при этом становится +0,2 В и хромовые покрытия становятся катодными по отношению к стали.
Удалять хром лучше в соляной кислоте (100-200 г/л).
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Sovetnik
Сообщения: 2100
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Вт апр 18, 2006 12:50 pm

Лелик писал(а):В электролит хромирования никакие блескообразующие добавки не вводят
Вот несколько блескообразующих добавок для хромирования сразу попавшихся на глаза при поиске:
Софэксгал-301
Limeda Ch- 2
Limeda Ch- 3
«ЭПИ-Хром»

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: Хромирование гальваническое:?:

Сообщение Formalinum » Ср апр 19, 2006 4:55 am

Боцман писал(а):Я уже говорил про переменное напряжение,но ручное переключение полярности еще тяжелее воспроизводить.
Неее... Я имел ввиду "глобальную" смену направления постоянного тока. Раза три за процесс. Или хотя бы раз перед тем, как закончить.
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Ср апр 19, 2006 11:06 am

:arrow:
Последний раз редактировалось Acetoacetylenyl Чт апр 20, 2006 8:55 am, всего редактировалось 1 раз.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Ср апр 19, 2006 11:07 am

Лёлику // а вам удавалось получать блестящие покрытия,не требующие дополнительной полировки? а как с изделиями непростой формы? В книгах всё гладко и аккуратно,а на деле всё сложнее,сам пробовал воспроизводить блестяшчее хромирование по книге,режимы похожи на приведенные Вами,ангидрида,кажется только больше,но зеркальности не получается,надо шлифовать,а хром,он ведь твердый!..
При декапировании изделие становится анодом,на его пов-сти идут окислительные процессы,что с железом-то происходит при этой активации? Нет ли ссылочки,где б эта процедура подробно описывалась? буду признателен,если скинете что-л. :)
Последний раз редактировалось Acetoacetylenyl Чт апр 20, 2006 9:14 am, всего редактировалось 1 раз.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Чт апр 20, 2006 3:18 am

Боцман писал(а):
????? писал(а):????? ????? - ????? ?? ?????? ? ?????? ?? ?????, ?? ??? ????... ?????? ????????? ?????????? ???????? - ??????.
??? ??????? ????????????? ????????? ???? 25-40 ?/??.?? (??? ??????????? ????? ????????????? ????? ?? ?????????). ???? ?????? ????????????????, ?? ?? ??????? ??????? ????????? ??? ???? (??? ????????). ??? ??????? ????????????? ???? ????????? ???????????, ??????? ??????? ???????? ?? ??????????? ?? ??????????.
? ??????????? ???????? ?? ??????????? ????? ?????????? ?????? ??????? ??????, ????????? ??? ???? ?????????? +0,2 ? ? ???????? ???????? ?????????? ????????? ?? ????????? ? ?????.
??????? ???? ????? ? ??????? ??????? (100-200 ?/?).
??????? ?? ???.??????????. ???????? ????????????.?????????,??? ?????????,????????? ???? ??? ?? ????????. ? ? ??? ?????????? ??????????? ????????,?? ????????? ?????????????? ???????? ?? ???????????(?.?. ? ???????? ?????????? ????????????)?
Юстос Алексу. Криптограмма не ?????. Ключ ?????????... :lol:
Всяко бывает...

Cherep
Сообщения: 23304
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт апр 20, 2006 3:26 am

На форуме был днём глюк.

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Сообщение Formalinum » Чт апр 20, 2006 3:33 am

Cherep писал(а):На форуме был днём глюк.
Ааа... Понятно тогда...
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Чт апр 20, 2006 9:25 am

Боцман писал(а)::arrow:
Лёлику // а вам удавалось получать блестящие покрытия,не требующие дополнительной полировки? а как с изделиями непростой формы? В книгах всё гладко и аккуратно,а на деле всё сложнее,сам пробовал воспроизводить блестяшчее хромирование по книге,режимы похожи на приведенные Вами,ангидрида,кажется только больше,но зеркальности не получается,надо шлифовать,а хром,он ведь твердый!..
При декапировании изделие становится анодом,на его пов-сти идут окислительные процессы,что с железом-то происходит при этой активации? Нет ли ссылочки,где б эта процедура подробно описывалась? буду признателен,если скинете что-л.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей