вопрос про Менделеева

[EllSum]

Уважаемые химики, добрый день! Не могли бы вы ответить на такой вопрос. У меня подруга живет в Германии, и посещая школу ребенка (конкретно химический класс), она удивилась, увидев на стене периодическую таблицу без какого-либо упоминания Менделеева. Она спросила у учителя химии, где же Менделеев, на что ей ответили: "А кто это?"
Разве в Европе не считают Менделеева создателем периодической системы?
Спасибо.

[avor]

Разве в Европе не считают Менделеева создателем периодической системы?
Спасибо.

Есть такое дело. Русских химиков за границей вообще не знают, разве, что Ипатьева и то потому, что он пол творческой жизни проработал в Америке. Кроме всего прочего компактное написание таблицы со вторым рядом переходных элементов не свойствена западной науке. Они все периоды вытягивают в одну строку. А Менделеева там не любят именно потому что его приоретет практически трудно оспорть вот им обидна.

[chimist]

Ну, учитель учителю рознь. В принципе, западные источники прекрасно осведомлены о роли Менделеева (http://de.wikipedia.org/wiki/Mendeleev), но в Германии рядом с его фамилией любят упоминать Л. Мейера.

[Агдамыч]

Да чего там "осведомлены". Та же ВикиПедия говорит на немецком, что "Менделеев независимо от Лотара Мейра разработал систематику химических элементов, которую он называл периодической Закономерностью, что позволило организовать хим. элементы в таблицу и предсказать три(!) новых элемента". Про ЗАКОН ни слова. Не врут, ведь, но и не признают это всё за Закон! Даже по-аглицки и то честнее.
Нихто не знает в ихней школе ни Менделеева (имею ввиду его Периодический Закон), ни Мейера. Пока ещё не разобрался, что к чему, но вот начнёт дочь химию постигать - тогда посмотрим.

[Maryna]

Кстати говоря, только что закончила читать интересную научно-популярную книгу по химии небезызвестного автора Айзека Азимова. Так вот он с большим уважением и бесспорным признанием заслуг упоминает Менделеева, а также многих других русских химиков. Не знаю, в происхождении ли самого Азимова дело , но надеюсь, что Америка в этом смысле более осведомлена, чем Европа.

[mitsu]

С другой стороны, спросите у нашего учителя физики кто изобрел радио.

[slavert]

и водородную бомбу

(по сути работа десятков тысяч человек)

[slavert]

Уважаемые химики, добрый день! Не могли бы вы ответить на такой вопрос. У меня подруга живет в Германии, и посещая школу ребенка (конкретно химический класс), она удивилась, увидев на стене периодическую таблицу без какого-либо упоминания Менделеева. Она спросила у учителя химии, где же Менделеев, на что ей ответили: "А кто это?"
Разве в Европе не считают Менделеева создателем периодической системы?
Спасибо.

это дело вообще былинное, кто кого знает, и в определенный момент начинаются работы целых КБ приписываемых какому-нибудь одному академику, что тоже неверно

[chimist]

Периодический закон в редакции Менделеева, строго говоря, законом не является из-за ошибочной методологии автора. Однако периодическая система оказалась крайне удачным прорывом научной мысли и позволила предсказать свойства еще не открытых элементов. Такое встречается в истории научных открытий.

[Агдамыч]

С другой стороны, спросите у нашего учителя физики кто изобрел радио.

Ну, в этом вопросе русская Википедия беспристрастна. А у учителя - патритизЬм

Периодический закон в редакции Менделеева, строго говоря, законом не является из-за ошибочной методологии автора.

А никто и не спорит. Только и сам ДИМ о том говорил и не боялся "разрушения" Закона в будущем, а лишь "надстройку" и "развитие" обещал.

[chimist]

Вопрос только в том, можно ли называть законом то, что им не является .

[avor]

из-за ошибочной методологии автора.

А в чем ошибочность методологии Менделеева. Расшифруйте.

А Ньютонова механика тоже не законна из-за ошибочности методологии автора?

--Вопрос только в том, можно ли называть законом то, что им не является.

О! отлично! Дайте хорошее определение закона и метод дискриминации, что законно, а что нет.

Ваше упорное настаивание на своем, подразумевает, что вы очень хотите написать об этом, ну так напишите.

[chimist]

Сколько императива в предыдущем посте, видимо, он употреблен для придания вопросам доброжелательности особого сорта .
Для желающих же разобраться в сущности вопроса рекомендую посмотреть оригинальную формулировку периодического закона и пронализировать смысл употребляемых терминов (сущность этой формулировки интересна еще в том аспекте, что Менделеев, следуя учению Ньютона, придавал особую роль массе тел). Еще можно вспомнить прием прогнозирования относительной молекулярной массы еще неоткрытых элементов и увидеть в нем физический смысл.

[Агдамыч]

Я ещё раз напишу, а больше не буду.
1. Для меня Законом является теория, позволяющая предсказывать неизвестные факты. Периодическая система это позволяет: любой химик смотрит на неё семь раз на дню и прикидывает, как и что. Назовите мне хоть одного Лотара Мейера, предсказывавшего и корректировавшего уже измеренные свойства. Про исключения в Таблице - позже.
2. Да, Менделеев не владел "методологией". Я думаю, по этим словом подразумеваются приборчеГи и ясное представление того "почему". Тут надо просто поклониться гению, обогнавшему своё время на десятки лет.
3. Не этот-ли Менделеев дал ясно понять, что истинная причина периодической зависимости свойств лежит внутри атома и тем самым инициировал поиск в указанном направлении. Про исключения читаем у Резерфорда. Практически Менделеев превратил химию (общую) в Науку. А физики пожали лавры
4. Не дали, ведь, ему Нобелевку. Чего-то там не успели Может поэтому до сих пор и не признан повсеместно.

[chimist]

Так периодическая система и сделала Менделеева всемирно известным ученым, в этом нет сомнений. И именно таблица, построенная на некоторых общих идеях (которые требовали развития и корректировки), была инструментом прогнозирования. Как раз постулирование "периодичности" без таблицы не позволило Мейеру сделать прогнозы галлия и пр. Это поучительный пример из истории науки.

[avor]

Сколько императива в предыдущем посте, ...........

Да, нет, не хотите объяснятся не надо, только тогда не надо так нажимать не НЕ закон и формулировки (Вопрос только в том, можно ли называть законом то, что им не является; Периодический закон в редакции Менделеева, строго говоря, законом не является из-за ошибочной методологии автора.) Вы считаете, что периодическая таблица Менделеева не была законом до становления квантовой механики, так и пишите: "я считаю..." это ваше личное мнение... А разбираться в формулировках, я лично не хочу, ибо у меня есть свое мнение.И мнение о том, что закон это или не закон вопрос не научный, а философский.