подскажите оптимальный клей

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
chkiller
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:24 pm

подскажите оптимальный клей

Сообщение chkiller » Ср май 05, 2010 11:35 pm

всем доброго дня! мой вопрос в следующем: необходимо приклеить бумагу(ватман) к алюминию, при условии, чтобы она не отставала, не желтела и не пузырилась - нужен ровный и чистый лист.
советовали клей резиновый типа нт-88 и расстворить нефрасом с 2 80/120, но клей при взаимодействии с ним сворачивается...
возможно, не тот клей или нефрас
может, у кого-нибудь еще есть более интересные идеи?

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение Sta » Чт май 06, 2010 6:43 am

заламинируйте ватман с одной стороны и клейте хоть эпокситкой, хоть чем другим.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение avor » Чт май 06, 2010 5:40 pm

ПВА, только быстро нанести валиком и вперед к люминю, если долго то потом разглаживать придется.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение Гретхен » Чт май 06, 2010 6:29 pm

В дисперсии ПВА бумага может слегка подразмокнуть, а потом дать усадку и покоробиться. Хотя ватман плотный, может и не будет такого.
Раньше инженеры для ватмана использовали именно резиновый клей, часто самодельный - растворяли каучук в бензине. Но они уголки приклеивали, а не целый лист мазали.
Лучше всего воспользоваться клеями, которыми приклеивают этикетку к металлической таре ("Этикас", "Этикол" и др.).
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Sta
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 4:55 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение Sta » Чт май 06, 2010 6:34 pm

Еще вариант - двухсторонний скотч

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение avor » Чт май 06, 2010 9:36 pm

Гретхен писал(а):В дисперсии ПВА бумага может слегка подразмокнуть, а потом дать усадку и покоробиться. Хотя ватман плотный, может и не будет такого.
Вот поэтому и нра до по быстрому а дисперсию брать погуще с более высоким сухим остатком.

--использовали именно резиновый клей.

Резиновый клей на самом деле отклеивается т.е. он держит, но приложив усилия можно отклеить, при чем без последствий эти он и удобен.
Для этикеток не знаю, а вот липкую полиизобутеленовую основу для скоча было б здорово, только я ее в отдельности в продаже не видел, да и нанести ее равномерным тонким слоем в домашних условиях на ватман будет не тривиальная задача. А насчет двухстороннего скоча хотел бы я его видеть форматом под А0 или А1. Еще термоклей в стержнях можно попробовать нагреть металл градусов до 120 и распределить равномерным слоем а потом на горячий ватман прилепить.

chkiller
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:24 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение chkiller » Чт май 06, 2010 10:42 pm

пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению
пробовали также резиновый клей марки а, но он также не достаточно плотно удерживают лист ватмана на алюминии и слишком быстро сохнет, причем клея приходится довольно много добавлять - лист размером 600х600 мм.

этикеточный пока не рассматривали - их тоже, оказывается несколько бывает, попытаемся на синтетическом, если найдем его

еще слышал, что есть клеи на основе декстрина, но самого клея найти вообще не смог, равно как и порошка декстрина, может, кто-нибудь знает точный рецепт его приготовления из крахмала? сколько выдерживать и при какой температуре, что добавлять? рецепты, найденные в интернете толку не дали - нужен дельный совет от грамотного специалиста

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4749
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение Гретхен » Пт май 07, 2010 9:24 am

Обычные клеи для этикеток для банок из луженой жести (думаю, подойдут и для алюминия) делаются на основе канифоли.
В холодном виде они очень вязкие, перед применением их разогревают до 50 градусов.
Наносят с помощью специальных этикировочных машин, но можно и вручную, ровным тонким слоем.
Бумага в них не размокает и не коробится - они ради этого и разрабатывались.
В продаже их полно, правда, в крупной фасовке.
Если надо немного - то надо искать потребителя - предприятие, которое на банки этикетки клеит. Консервный завод или лакокрасочный, например.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение avor » Пт май 07, 2010 6:02 pm

chkiller писал(а):пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению
пробовали также резиновый клей марки а, но он также не достаточно плотно удерживают лист ватмана на алюминии и слишком быстро сохнет, причем клея приходится довольно много добавлять - лист размером 600х600 мм.

этикеточный пока не рассматривали - их тоже, оказывается несколько бывает, попытаемся на синтетическом, если найдем его

еще слышал, что есть клеи на основе декстрина, но самого клея найти вообще не смог, равно как и порошка декстрина, может, кто-нибудь знает точный рецепт его приготовления из крахмала? сколько выдерживать и при какой температуре, что добавлять? рецепты, найденные в интернете толку не дали - нужен дельный совет от грамотного специалиста
-пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению

Поэтому и надо наносить быстро шлепать на металл и быстро разглаживать.

-есть клеи на основе декстрина

Декстрин вам не подойдет по двум причинам
1) Он водный и бумага в нем будет коробится, как и в ПВА.
2) Он с плохой адгезией к металлу, будет отклеиваться.

Есть еще вариант БФ2, но он желтить будет особенно со временем.

AF
Сообщения: 896
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение AF » Пт май 07, 2010 6:30 pm

Хм, а если Al лист + легкоплавкая полимерная плёнка + ватман и под горячий пресс?

chkiller
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:24 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение chkiller » Пт май 07, 2010 9:05 pm

AF писал(а):Хм, а если Al лист + легкоплавкая полимерная плёнка + ватман и под горячий пресс?
неплохая задумка, только с пленкой и прессом напряженка(
еще вот думал обойный клей рассмотреть, как вариант, только он часто боится перепада температур, а изделие будет переноситься постоянно и бумага просто может отстать как и обои - тут тоже состав клея какой-то определенный нужен

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение avor » Сб май 08, 2010 11:16 am

AF писал(а):Хм, а если Al лист + легкоплавкая полимерная плёнка + ватман и под горячий пресс?
Ага ПВБ пленка и вперед
Я предлагал уже вариант, между прочим, с термоклеем.
avor писал(а): Еще термоклей в стержнях можно попробовать нагреть металл градусов до 120 и распределить равномерным слоем? а потом на горячий ватман прилепить.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 1900
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение amge » Сб май 08, 2010 1:36 pm

avor писал(а):
chkiller писал(а):пва пробовали - не совсем подходящий вариант, бумага коробиться, к сожалению
Поэтому и надо наносить быстро шлепать на металл и быстро разглаживать.
Скорее, наоборот :) . Клеить бумагу на твердую поверхность клеем на водной основе нужно так же, как клеят обои, т.е. дать бумаге размокнуть (сложив ее вдвое клеем внутрь), а затем прикатать (очень осторожно, возможно, размокший ватман, в отличие от обоев, будет непрочным). Тогда коробиться и пузырей не будет. ПВА мазать нужно довольно густо, чтобы после впитывания в бумагу он еще остался (излишки, если будут, выдавяться при прикатывании). Сушить тоже как обои (медленно, в закрытой комнате с повышенной влажностью, это очень важно, когда клеят на невпитывающию поверхность).

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4446
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: подскажите оптимальный клей

Сообщение Jinn » Сб май 08, 2010 2:49 pm

Если проблема разовая (не десятки тыс. кв. м) советую купить в магазине ЛКМ водно-эмульсионную грунтовку, рекомендуемую для металлов, сначала нанести ее на алюминиевую подложку, высушить, а затем приклеивать ватман обойным клеем (КМЦ) с описанным выше методом сушки.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей