Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
DronGo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 1:53 pm
Контактная информация:

Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение DronGo » Пн май 31, 2010 3:34 pm

Здравствуйте уважаемые химики.
У меня возникла необходимость замедлить реакцию "схватывания" альгината натрия при его взаимодействии с водой. Вычитал на форумах что ингибитором может послужить фосфат натрия.
Теперь, собственно говоря, вопросы:
1.В сети встретил несколько названий этого вещества : натрия фосфат, ортофосфат натрия, тринатрийфосфат, действительно ли это говорится об одном и том же веществе, какие еще названия могут быть у него?
2. Какие еще доступные вещества можно использовать в качестве ингибиторов в данной ситуации?

Заголовок темы исправлен, amik

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфат натрия

Сообщение amik » Пн май 31, 2010 3:41 pm

DronGo, расскажите вначале про свою задачу, потом будем начинать думать про фосфатный тормоз.
Надеемся, маски не с трупов делаете :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

DronGo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 1:53 pm
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия

Сообщение DronGo » Пн май 31, 2010 4:01 pm

amik, а разве трупам маски нужны?

DronGo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 1:53 pm
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия

Сообщение DronGo » Пн май 31, 2010 4:22 pm

По просьбе amik, коротко о задаче...
Как то наткнулся на набор для снятия слепков, купил и сделал слепок ножки своего месячного сына. Потом выяснил, что основу слепочного материала составляет альгинат натрия который стоит в разы дешевле готовых наборов. Ну и задался я целью создания более качественного слепка (первый у меня не очень получился). А основная проблема в том что альгинат быстро реагирует, при небольших объемах это не критично, а вот при быстром замешивании большого объема (100 и более грамм ) образуются пузырьки воздуха что негативно сказывается на слепке. Вот и возникла необходимость замедлить реакцию.

DronGo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 1:53 pm
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение DronGo » Ср июн 02, 2010 10:31 am

Господа химики!!!
Неужели никто не может дать мне ответа на мой вопрос???

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение amik » Ср июн 02, 2010 12:09 pm

На первый вопрос ответить легко.
DronGo писал(а):1.В сети встретил несколько названий этого вещества : натрия фосфат, ортофосфат натрия, тринатрийфосфат, действительно ли это говорится об одном и том же веществе, какие еще названия могут быть у него?
Можно добавить натрий фосфорнокислый трехзамещенный, исключив из списка натрия фосфат, как слишком общий термин для этого класса солей.
Со вторым - непонятки, возможно что эффект вызывается только за счет щелочной среды, создаваемой водным раствором Na3PO4 :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

DronGo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 1:53 pm
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение DronGo » Ср июн 02, 2010 12:52 pm

Спасибо, amik.
Попутно возник еще вопрос: что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение avor » Ср июн 02, 2010 3:32 pm

DronGo писал(а):Спасибо, amik.
Попутно возник еще вопрос: что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.
--В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?

А какая вам разница входит или не входит. "На молекулярном уровне" - так говорить не правильно, но в состав порошка, на этикетке которого это написано входит.

По моим представлениям гелеобразование альгинатов происходит при действии поливалентных катионов. Например алюминия, кальция, хрома, железа, кобальта и тд фосфат может связывать эти ионы и тем самым ингибировать его образование, но вы ничего не пишите о присутствии поливалентных катионов в вашей маске. Однако если мои предположения верны, то вам помогут любые комплексобразователи например цитраты(лимонная кислота), ЭДТА(ТрилонБ) и тд

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение amik » Ср июн 02, 2010 3:43 pm

Upd. Вдогонку к коллеге avor. Отвечать начал раньше, но отвлекли черти по рабочим проблемам :shuffle:
DronGo, странно что никто не отвечает :? С ходу находятся ссылки на принцип затвердевания составов на основе альгината натрия.
Альгинатные слепочные массы. Инструкция по получению идеального слепка
Замедлитель – фосфат натрия (Na3PO4), первым связывает большинство ионов кальция, образуя мало растворимый фосфат кальция (Ca3(PO4)2). При этом реакция схватывания альгината затормаживается до тех пор, пока замедлитель полностью не прореагирует.
ИМХО просто блокируется растворение и собственное твердение гипса, присутствующего в составе. Если следовать логике, то приходится признать, что фосфат наиболее безопасный с токсикологической точки зрения. Фторид и оксалат натрия(из дешевых реактивов), оказывающих подобное действие на ионы кальция, рекомендовать не стал бы.
DronGo писал(а):... что означает двенадцативодный в формуле Na3PO4 * 12H2O? В составе вещества молекулярном уровне присутствует вода?
Примерно так :) Перед добавлением в собственный состав порекомендую измельчить в ступке или кофемолке до тонкого порошка.
DronGo писал(а):Как только прикуплю тринатийфосфата и нахимичусь, опубликую результаты своих опытов.
Ждем результатов с нетерпением, возможно станете первооткрывателем процедуры удешевления патентованных составов. Мы тоже, по мере сил, пыхтим в этом направлении :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23125
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение amik » Ср июн 02, 2010 4:50 pm

Таки гипс -зло :) Убрать его из состава или снизить содержание :) Он в принципе не может успеть нацело прореагировать с альгинатом :? Представляю псевдоподии, прорастающие в гипс или наоборот, гипс растолдыкивает свой кальций в духе aliens Скотта и Верховена.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eskofen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 11:52 am

Re: Фосфат натрия

Сообщение eskofen » Чт июн 03, 2010 12:15 am

DronGo писал(а): Как то наткнулся на набор для снятия слепков, купил и сделал слепок ножки своего месячного сына. Потом выяснил, что основу слепочного материала составляет альгинат натрия который стоит в разы дешевле готовых наборов. Ну и задался я целью создания более качественного слепка (первый у меня не очень получился). А основная проблема в том что альгинат быстро реагирует, при небольших объемах это не критично, а вот при быстром замешивании большого объема (100 и более грамм ) образуются пузырьки воздуха что негативно сказывается на слепке. Вот и возникла необходимость замедлить реакцию.
у кого покупали, если не секрет?

DronGo
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн май 31, 2010 1:53 pm
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия

Сообщение DronGo » Чт июн 03, 2010 9:19 am

eskofen писал(а):у кого покупали, если не секрет?
Покупал в МЕГА - Химки. Двигаться от центрального входа за каток потом повернуть налево. Бутик стоял прямо на проходе между секциями (F2, E2, D2) и (F3 E3 D3). Если необходимо могу поискать название, кстати, у них и сайт свой был и интернет-магазин.

eskofen
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 11:52 am

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение eskofen » Чт июн 03, 2010 2:47 pm

покупайте у нас. мы делаем такой, что пузырьков воздуха не остаётся

Markiz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт дек 02, 2010 5:14 pm

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение Markiz » Чт дек 02, 2010 5:21 pm

Подскажите где можно купить альгинат натрия, сколько он стоит и сколько его понадобится на 1 слепок:)

Аватара пользователя
rusimpex
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 8:58 am
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение rusimpex » Вт авг 04, 2020 9:14 am

Markiz писал(а):
Чт дек 02, 2010 5:21 pm
Подскажите где можно купить альгинат натрия, сколько он стоит и сколько его понадобится на 1 слепок:)
Добрый день!
Альгинат натрия можно купить в моей фирме

Код: Выделить всё

http://rusimpex-market.com/products/346-alginat-natriya
По цене стоимость нужно уточнять у менеджера, так как из-за курса доллара она постоянно меняется. И 1 кг может стоить чуть дороже или дешевле.

Код: Выделить всё

http://rusimpex-market.com/products

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение chemist » Вт авг 04, 2020 1:35 pm

rusimpex писал(а):
Вт авг 04, 2020 9:14 am
Альгинат натрия можно купить в моей фирме

Код: Выделить всё

http://rusimpex-market.com/products/346-alginat-natriya
По цене стоимость нужно уточнять у менеджера, так как из-за курса доллара она постоянно меняется.
Сырьё местное, технология отечественная, рабсила национальная,ну и при чём тут доллар? Или как в анекдоте про бабку, которая перед Пасхой до того доповышала цену на яйца, что нарисовала её в долларах. Удивлённые покупатели спрашивают почему? А она отвечает: а может у меня петух импортный! У Вас тоже петух иностранец? :lol: :mrgreen: 8)
I D E A = A u

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12285
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение avor » Вт авг 04, 2020 2:24 pm

Альгинат стопудово кетайзский.

Аватара пользователя
rusimpex
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 8:58 am
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение rusimpex » Вт авг 04, 2020 3:34 pm

chemist писал(а):
Вт авг 04, 2020 1:35 pm
rusimpex писал(а):
Вт авг 04, 2020 9:14 am
Альгинат натрия можно купить в моей фирме

Код: Выделить всё

http://rusimpex-market.com/products/346-alginat-natriya
По цене стоимость нужно уточнять у менеджера, так как из-за курса доллара она постоянно меняется.
Сырьё местное, технология отечественная, рабсила национальная,ну и при чём тут доллар? Или как в анекдоте про бабку, которая перед Пасхой до того доповышала цену на яйца, что нарисовала её в долларах. Удивлённые покупатели спрашивают почему? А она отвечает: а может у меня петух импортный! У Вас тоже петух иностранец? :lol: :mrgreen: 8)
Бабка-менеджер такая )) говорит, что в долларах! А там может и экспортировать и импортировать! :clap:

Код: Выделить всё

http://rusimpex-market.com/products

Аватара пользователя
rusimpex
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт авг 04, 2020 8:58 am
Контактная информация:

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение rusimpex » Вт авг 04, 2020 3:36 pm

avor писал(а):
Вт авг 04, 2020 2:24 pm
Альгинат стопудово кетайзский.
Часть продукции китайская есть, поэтому не исключено :deal:

Код: Выделить всё

http://rusimpex-market.com/products

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10282
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Фосфат натрия или замедление схватывания альгината

Сообщение chemist » Вт авг 04, 2020 4:52 pm

rusimpex писал(а):
Вт авг 04, 2020 3:34 pm
Бабка-менеджер такая )) говорит, что в долларах! А там может и экспортировать и импортировать! :clap:
Пусть сертификат на своего петуха покажет, небось китаёзного чахоточного охмурила, западные и американские хоть и качественные, но дорогущие, охальники 8) :roll: :lol:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot] и 5 гостей