золочение

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

золочение

Сообщение alexchem » Ср май 10, 2006 2:57 pm

Подскажите, пожалуйста, есть ли электролиты, не содержащие цианиды для химического золочения.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: золочение

Сообщение amik » Ср май 10, 2006 5:08 pm

alexchem писал(а):Подскажите, пожалуйста, есть ли электролиты, не содержащие цианиды для химического золочения.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
Есть, цитратные. Но сразу скажу - покрытия хуже. Цианиды рулят и до сих пор являются лучшими в своем классе.
Ищите в инете по автору - "Буркат". Название типа "Золочение,платинирование, родирование..."
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Чт май 11, 2006 12:23 pm

У Буркат, насколько знаю, только электрохимическое осаждение.
Могу сбросить по почте книгу "Металлические покрытия, нанесенные химическим способом" Вансовская К. М., весит 1.48 Мб, формат djv.
Есть и Буркат Г. К., 1.29 Мб, djv.
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт май 11, 2006 12:55 pm

Лелик писал(а):У Буркат, насколько знаю, только электрохимическое осаждение.
Могу сбросить по почте книгу "Металлические покрытия, нанесенные химическим способом" Вансовская К. М., весит 1.48 Мб, формат djv.
Есть и Буркат Г. К., 1.29 Мб, djv.
Буркат имеется и она (книга) не очень подходит, а вот Вансовской нет. :lol:
Буду премного благодарен за Вансовскую.
Последний раз редактировалось alexchem Пт май 12, 2006 12:23 pm, всего редактировалось 1 раз.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

ygor76
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 5:33 pm

Сообщение ygor76 » Чт май 11, 2006 10:01 pm

Если можно, и мне сбросьте обе книги. e-mail: ygr_kaz@list.ru Буду весьма признателен, т.к. тема для меня интересная, собирался этим заняться. Все руки, что называется, не доходили. А тут как раз и топик открылся. Так что будет интересно послушать знающих людей. Кстати, с чего в этом деле надо начать? Я имею ввиду, какое оборудование необходимо заполучить в свое распоряжение. Полагаю начинать нужно именно с этого.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт май 11, 2006 10:10 pm

ygor76 писал(а):Если можно, и мне сбросьте обе книги. e-mail: ygr_kaz@list.ru Буду весьма признателен, т.к. тема для меня интересная, собирался этим заняться. Все руки, что называется, не доходили. А тут как раз и топик открылся. Так что будет интересно послушать знающих людей. Кстати, с чего в этом деле надо начать? Я имею ввиду, какое оборудование необходимо заполучить в свое распоряжение. Полагаю начинать нужно именно с этого.
Да чего там сбрасывать. В любом поисковике набрать авторов, часть названия и скачать по ссылке. А почтовый адрес в явном виде лучше не оставляйте - попадете в базу спаммеров, замучают, гады, рекламой :twisted:
А цианиды все равно лучше :P . Хоть с электричеством, хоть с содой.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ygor76
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 16, 2006 5:33 pm

Сообщение ygor76 » Чт май 11, 2006 10:55 pm

Да, я уже разыскал Бурката. Щас поищу второго. Но откровенно говоря, я не химик, хотя базовые представления о ней имею. Так вот, просмотрел Бурката и понял, что разобраться без чьей-либо помощи достаточно сложно. В виду этого будет неплохо, если кто-нибудь растолкует что к чему. Ну или, на худой конец, даст советы и рекомендации. А по поводу цианистых электролитов неоднократно читал, что они действительно являются лучшими по целому ряду основных показателей. Но несмотря на все это, не хочу с ними связываться по всем понятным причинам.

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Пт май 12, 2006 10:57 am

alexchem, ygor76
Письма вроде как ушли.
ygor76
Как понимаю хотите заняться гальваникой, в домашних условиях или производство? Только драгметаллами или чем еще? Просто как раз занимаюсь проектированием гальваники, могу подсказать.
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Пт май 12, 2006 11:25 am

[quote="Лелик"]У Буркат, насколько знаю, только электрохимическое осаждение.
Могу сбросить по почте книгу "Металлические покрытия, нанесенные химическим способом" Вансовская К. М., весит 1.48 Мб, формат djv.
Есть и Буркат Г. К., 1.29 Мб, djv.[/quote
Здравствуйте,Лёлик. Если не затруднит,зашлите эту книжечку и мне alexanych@mail.ru . заранее благодарен.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт май 12, 2006 12:12 pm

Качайте на здоровье. Не грузите человека с почтой.
То Модераторы: А судя по интересу форумчан к данной тематике книжки хорошо бы иметь в библиотеке

http://www.rushim.ru/books/electrochemistry/burkat.djvu
http://sci-lib.com/books/V/vansovskaja.djvu
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

eukar

Сообщение eukar » Пт май 12, 2006 12:15 pm

Добавить книгу в библиотеку может любой желающий. И это даже проще, чем модератору - ведь специалист лучше определит, в каком разделе ей место.

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Пт май 12, 2006 8:47 pm

В понедельник постараюсь добавить книги в библиотеку (как-то в голову не приходило), дома просто не "выделенка", замучаюсь скидывать...
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Сообщение Acetoacetylenyl » Вс май 14, 2006 1:53 pm

Бо-ольшое спасибо за литературу, друзья.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Пн май 15, 2006 11:50 am

Добавил несколько книг в библиотеку в раздел электрохимия.
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

ЖОРЫЧ
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн янв 09, 2012 2:44 pm

Re: золочение

Сообщение ЖОРЫЧ » Пн янв 09, 2012 3:19 pm

amik здраствуйте! подскажите, что я сделал не так: хотел приготовить электролит для золочения контактов. Растворил 2 грамма золота 585 в царской водке.потом выпарил. в то, что осталось долил раствор Желтой кровяной соли.потом , раствор Безводной соды. появилиссь коричневые сгустки . что делать дальше? или я испортил золото. пробовал покрывать с помощью кисти под током . ничего не происходит.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: золочение

Сообщение amik » Пн янв 09, 2012 8:56 pm

Спасибо за реанимация темы :)
Не знаю, по какому рецепту делали, но бурый осадок может быть как гексацианоферратом меди(в 585 сплаве может быть много меди) так и гидроксидом железа, образующемся по реакции соли золота с кровяной солью в щелочной среде. Что делать :dontknow: хотя-бы методику с цифрами чего и куда надо было лить дайте поглядеть.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
NikitaU
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 12:39 pm

Re: золочение

Сообщение NikitaU » Вт янв 10, 2012 10:41 am

2 ЖОРЫЧ
Не знаю, по какой методике вы все делали, но...в 585 пробе содержится кроме золота - серебро, медь, никель, палладий, что само по себе уже винегрет. Собственно все портит с самого начала никель, который легче всего даст комплекс и трудней всего выделится при элек-зе. Итак, при растворении в царской водке получаем - хлорид никеля, хлорид меди, осадок хлорида серебра (а если нагревали - то продукты разложения), хлоркислота палладия, хлоркислота золота. Далее добавили K4(Fe(CN)6) - очень сильный восстановитель. Все катионы начинают комплексоваться, все кроме никеля начинает восстанавливаться. В лучшем случае получаем целевой Au(CN)2- и бурду из бурого гексацианоферрата меди, гексацианоферрата никеля, коллоида палладия с малым количеством его цианида, серебро останется скорее всего в хлориде и окраски без нагревания не даст. Добавляете туда основание - получаете бурую гидроокись (amik верно объяснил цвет) железа (III) (Fe3+ получ. после окисл. из желтой кр. соли) и прочие окрашеные гидроксиды, оксиды и основные соли.
Выход такой - доосадить все что можно из раствора и отфильтровать раствор дицианоаурата. Только вот чем доосаждать после карбоната - это вопрос к аналитику.
"I must desire you then to take notice Gentlemen that my present business
doth not oblige me so to declare my own opinion on the Subject in question..."
The Sceptical Chymist, by Robert Boyle

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: золочение

Сообщение amik » Вт янв 10, 2012 2:01 pm

Коллега NikitaU, вряд ли в обычном проходном золотом сплаве будет такой широкий набор металлов. Ставлю только на медь.
Как помнится, получение бесцианидных электролитов золочения, в смысле использования желтой кровяной соли вместо чистых цианидов, обязательно требует серьезного нагрева для полной конверсии хлораурата в цианоаурат. Возможно, именно в этом причина и просто нужный комплекс [Au(CN)2] не образовался.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
NikitaU
Сообщения: 230
Зарегистрирован: Пн май 23, 2011 12:39 pm

Re: золочение

Сообщение NikitaU » Вт янв 10, 2012 2:49 pm

Вот как раз таки проходное это золото или ювелирное - стоило бы уточнить. Если это проба 585 ювелирная, то желтое золото - точно содержит, кроме меди, серебро, если белое золото - то никель, палладий и даже чермет.
"I must desire you then to take notice Gentlemen that my present business
doth not oblige me so to declare my own opinion on the Subject in question..."
The Sceptical Chymist, by Robert Boyle

MONSTA
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: золочение

Сообщение MONSTA » Вт янв 10, 2012 3:55 pm

Да там одной меди достаточно Гексацианоферрат (хоть двух, хоть трехвалентный) меди совершенно нерастворим. Если некоторые гексацианоферраты(III) переходных металлов еще соглашаются повисеть немного в коллоидном растворе, то гексацианоферрат(III) меди активно валится в осадок с концентраций порядка 5*10-4 М. Понятное дело, потащит за собой соосаждаться все что ни попало. А уж если добавить K4(Fe(CN)6), там вообще моментом все в осадок вывалится. Коллоидный раствор совершенно не стабилен. Понятно, за этим осадком потянется вообще все что угодно.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей