Система менеджмента качества

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Chemila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 11:54 am

Система менеджмента качества

Сообщение Chemila » Пт июн 18, 2010 1:05 pm

Что это за зверь и с чем ее едят... :D :roll:
Уважаемые коллеги, у вас внедрили СМК по ГОСТ ИСО 2001?
Напишите, что изменилось для вас и вашей организации?
В каком году? Какие из них (И 2000,и 2001, 2008)?
Вы проводите внешний и внутренний аудит - что конкретно делаете?
Как это отразилось на вас: упорядочена ли личная ваша документация, вы каждый день читаете лозунг, который висит(?) у вас на стене? Стала жестче пропускная система? Дерет ли руководитель (или вы сами как руководитель) 7 шкур за качество продукции и лояльность к клиентам? Стали ли выше продажи и долговременнее отношения с заказчиками?
Или практически ничего не изменилось ( все только на бумаге?) :)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Гретхен » Пт июн 18, 2010 7:16 pm

:mrgreen:
В числе прочих проверяльщиков ИСОшные тетки приходят.
Больше ничего не изменились.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Albo
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 8:35 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Albo » Пт июн 18, 2010 8:15 pm

У нас ИСО внедрили в рамках вуза :) Кроме огромной кучи бумаги и ставки специального человека "по качеству" + табличек на рабочих местах, не изменилось ничего.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Maryna » Пт июн 18, 2010 8:27 pm

что это за таблички на рабочих местах? :shock: А то у нас тоже вовсю идет внедрение

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение avor » Пт июн 18, 2010 9:15 pm

Я работал в конторке, где ввели такую хрень. В результате к ОТК добавилось еще одно ОТК, которому типа выдавали премии за найденный брак. А вот технологам и разработчикам добавилось куча ненужной писанины. При этом качество осталось на прежнем уровне, а скорость его улучшения не изменилась. А причина в том, что для роста качества нужно было вкладываться в рискованные разработки, на что начальство деньгами рисковать побаивалось, а менеджмент ничего кроме удорожания себестоимости особо не дал.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение VTur » Сб июн 19, 2010 8:38 pm

Дурь и количество бумаг-отчетов увеличилась. Больше ничего.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Albo
Сообщения: 937
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 8:35 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Albo » Вс июн 20, 2010 6:29 pm

MPS писал(а):что это за таблички на рабочих местах? :shock: А то у нас тоже вовсю идет внедрение
Инфо о том, что теперь все работает в системе менеджмента качества, цели и задачи и т.п. муть, все размером А3.
А так за последние годы качество только ухудшилось, и когда никаких систем менеджмента не было, все было более качественным. Так что внедряйте-внедряйте, буржуям пригодятся деньги и за ИСО, и за ДИН и за другие СТП :)

Chemila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 11:54 am

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Chemila » Пн июн 21, 2010 10:09 am

avor писал(а): А вот технологам и разработчикам добавилось куча ненужной писанины. При этом качество осталось на прежнем уровне, а скорость его улучшения не изменилась. А причина в том, что для роста качества нужно было вкладываться в рискованные разработки, на что начальство деньгами рисковать побаивалось, а менеджмент ничего кроме удорожания себестоимости особо не дал.
А какой писанины, что они пишут?
Удорожание себестоимости? Так ведь сертификацию продукции отменили - это же должно было снизить себестоимость?

Chemila
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Чт апр 08, 2010 11:54 am

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Chemila » Пн июн 21, 2010 10:15 am

Неужели только писанины добавилось? Сертификаты на продукцию отменили, теперь сертифицировано все предприятие. А прибавилось ли ответственности каждому работнику за брак? Кто виноват теперь в выпуске брака? Теперь будут за низкое качество в рамках предприятия штрафовать и кого - всех виновников производственной цепочки или руководство или отдел СМК?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Гретхен » Пн июн 21, 2010 12:51 pm

Ну, если предприятие работает по ИСО, то можно выпускать продукцию не по ТУ, а по СТП (стандарту предприятия), но хлопот с оформлением СТП не намного меньше, чем с ТУ, только название другое, к тому же во всяких организациях, которые с продукцией контактируют, часто не знают, что с этим СТП делать.
А о том, что СМК - идиотизм, мешающая работе предприятия и жрущая деньги и время бюрократическая машина мне еще в начале внедрения этой пакости в России заграничные коллеги рассказывали. В Европе давно уже в борьбу за качество играются, опыт имеют, любят это дело - развели проверяльщиков, наплодили "первых отделов", сидят, бумаги переберают, виноватых в браке ищут, рабочих "мотивируют" плакатиками.
А китайцы тем временем перебивают заказы, рабочие мотивированы тем, что жрать хотят, а за непредусмотренный технической документацией брак,говорят, расстреливают.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение avor » Пн июн 21, 2010 5:23 pm

--А какой писанины, что они пишут?
В основном таблички заполняют. Соответствия того что сделали сегодня, тому что должно быть по регламенту и ТЗ.
А вообще не знаю точно, я просто от них слышал, что бумагооборот повыислся настолько, что 1-2 часа в день уходят на составление бумажек.

--Удорожание себестоимости?
Зарплату еще одному ОТК платить надо?
Время работника на написание отчетов занимает?
Канцелярские и IT расходы возросли.

А продукция полумедицинская от ее сертификации в Роспотребнадзоре и Фарм комитете все равно не уйдешь.

--А прибавилось ли ответственности каждому работнику за брак?
Какой ответственности деньгами что ли? Вы смеетесь? Начальник сейчас и так за брак может в зашей выгнать, если будет точно установлено, что кто-то слажал.

--Кто виноват теперь в выпуске брака?
Вам же русским языком написали, что виновата устаревшая технология, а на инновационном климате это "управление какачеством" никак не сказывается. Начальство только методично пытается по всем звеньям тех цепочки обвинить то одно звено, то другое, так и ходит по кругу - веселится.

--Теперь будут за низкое качество в рамках предприятия штрафовать и кого - всех виновников производственной цепочки или руководство или отдел СМК?

Никого штрафовать никто не будет. Качество это личное дело предприятия. ОТК может завернуть явный брак от выпуска - все! Продажа товара не соответствующего заявленным характеристикам и так наносит ущерб предприятию, никто не заинтересован в таком, если это не жулики-однодневки.
Выяснению причин возникновения брака "система управления качеством" никак не способствует, потому что она слишком общая и никак не отражает специфику производства и научные, инженерные и технические решения, вложенные в данный конкретный технологический процесс. Любая такая система может только с той или иной степенью надежности выявить брак продукции. А вот причина его появления, как правило кроется принципиально за рамками возможностей любой такой системы. Она кроется в технических деталях производства, а их может выявить только специалист - инженер, технолог, ученый, разбирающийся и хорошо изучивший данный процесс. Даже на такой критический момент, как программу испытаний продукции на качество в ОТК и методики оценки качества произведенной продукции эта "система" повлиять не может.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение hisamazu » Вт июн 22, 2010 8:36 am

avor писал(а):--
Выяснения причин возникновения брака система управления качеством никак не способствует, потому что она слишком общая и никак не отражает специфику производства и научные, инженерные и технические решения, вложенные в данный конкретный технологический процесс. А причина как правило кроется в технических деталях производства, а ихз может выявить только специалист инженер, технолог, ученый, разбирающийся и хорошо изучивший данный процесс.
Сейчас сожрут, но я попробую... :lol:
Мне кажется, что проблемы связаны с тем, что люди думают, что введут СМК и она каким-то образом повлияет на тех.процесс. А она, болезная, регулирует исключительно административную часть или, как нынче принято напыщенно излагать, "выстраивает бизнес-процессы".Технические детали в любом случае придется рожать самим.В этом смысле и хорошо, что общая-сделайте сами, как вам удобно. Ждать от СМК повышения качества на ровном месте не получится, чтобы оно повысилось, надо поставить себе такую цель. Т.е. повышается управляемость и эффективность и понимание любого процесса. Поставите цель- повысить качество-повысите, поставите цель удешевит все и вся ( :lol: ) - удешевите.Короче, если сам не знаешь, что тебе надо, точно не поможет.Предвосхищая вопросы-я это видела в работающем виде (рождалось в муках, готовых рецептов не будет). Что сделали, почему сделали, что получилось- действительно становится понятнее.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение avor » Вт июн 22, 2010 8:43 am

-упорядочена ли личная ваша документация,
А на хрен она нужна, если она ни на что не влияет, что ее нет, что она есть, только время рабочее отнимает.

-Вы каждый день читаете лозунг, который висит(?) у вас на стене?
Я что идиот и мне делать больше нечего.

--Дерет ли руководитель (или вы сами как руководитель) 7 шкур за качество продукции и лояльность к клиентам?
Ха! А зачем? Проще человека научить работать правильно, чем пинать его каждый день ногами. А если он не может или не хочет, так его просто можно заменить на другого, который может и хочет.

-Стали ли выше продажи.
Нет, они вообще больше зависят от госбюджета. Клиенты - в основном бюджетники.

-И долговременнее отношения с заказчиками?
Качество и так было на неплохом уровне. Введение СМК не привело к кардинальным улучшениям, если не сказать вообще к какм-либо заметным улучшениям, маркетинг на отношения с клиентами влияет куда больше, чем нововведения СМК.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение avor » Вт июн 22, 2010 8:49 am

-Сейчас сожрут, но я попробую...

Зачем? Мы не людоеды. :)
hisamazu писал(а): .В этом смысле и хорошо, что общая-сделайте сами, как вам удобно. Ждать от СМК повышения качества на ровном месте не получится, чтобы оно повысилось, надо поставить себе такую цель. Т.е. повышается управляемость и эффективность и понимание любого процесса. Поставите цель- повысить качество-повысите, поставите цель удешевит все и вся ( :lol: ) - удешевите.Короче, если сам не знаешь, что тебе надо, точно не поможет.Предвосхищая вопросы-я это видела в работающем виде (рождалось в муках, готовых рецептов не будет). Что сделали, почему сделали, что получилось- действительно становится понятнее.


Так в том то и дело, что если сам знаешь, что тебе надо и четко идешь к намеченной цели, то оно тебе НЕ НАДО. А если не знаешь, то оно тебе НЕ ПОМОЖЕТ. Тогда в чем ее смысл.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение hisamazu » Вт июн 22, 2010 8:51 am

avor писал(а):--Даже на такой критический момент, как программу испытаний продукции на качество в ОТК и методики оценки качества произведенной продукции эта "система" повлиять не может.
Собственно, так оно и есть. Зато можно прописать, как на эту оценку качества должны реагировать промежуточные руководители, и реакция эта станет единообразной и мотивированной целью. :lol: Короче, в данном случае цель определяет выбор средств. Но однозначно, именно самим придется подумать, чего же вы хотите, и как этого достигнуть, а потом еще и выполнять.Т.е. если решили повышать качество, то и повышайте, а не :"Давайте сегодня это выпустим, а то нам же заказ закрыть!" Т.е. решение становится прозрачным и постадийно видно, где и как это произошло. К концу, скажем, месяца, может выясниться, что декларировали работу без брака, а на практике приоритет-выпустить. Тут уж либо менять цель, либо менять сам процесс принятия решения и стимулы. (Например, наилучший способ выпускать все подряд-это подчинить начальника ОТК цеха непосредственно начальнику цеха, а с последнего спрашивать исключительно за объем производства. Рецепт, проверенный на практике! :lol: )

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение hisamazu » Вт июн 22, 2010 9:04 am

avor писал(а): Так в том то и дело, что если сам знаешь, что тебе надо и четко идешь к намеченной цели, то оно тебе НЕ НАДО. А если не знаешь, то оно тебе НЕ ПОМОЖЕТ. Тогда в чем ее смысл.
Ну а кто ж Вам разжует и в рот положит? "Приезжал дядя из Брюсселя и так и не понял, что мне надо!" Внушает.
Определенные подсказки ИСО содержит.
А насчет документации-а зачем Вы ее так сделали, что она только мешает, была ж полная свобода. Лозунги тоже никто не обязывает, не хотите-не вешайте. Мы вот не вешали.
-"Дерет ли руководитель (или вы сами как руководитель) 7 шкур за качество продукции и лояльность к клиентам?
Ха! А зачем? Проще человека научить работать правильно, чем пинать его каждый день ногами. А если он не может или не хочет, так его просто можно заменить на другого, который может и хочет".- А вот что такое "правильно"? Согласитесь, это понятие требует понимания и соответствующих административных телодвижений.
Но согласна в одном -если к этому СМК подойти бездумно и формально, то жизнь испортить оно может весьма крепко. (С другой стороны, если фактическая цель-не задумываться над своими действиями и работать безотносительно к цели, то получаемые в результате затруднения и позволяют успешно выполнить поставленную цель. :lol: Шутка.)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение avor » Вт июн 22, 2010 9:15 am

-А насчет документации-а зачем Вы ее так сделали, что она только мешает, была ж полная свобода.
Пардон! Я к документации не имел никакого отношения.
-Ну а кто ж Вам разжует и в рот положит?
Никто! Кроме меня самого. Это настолько очевидно, что не требует никаких затрат на ISO.
- А вот что такое "правильно"? Согласитесь, это понятие требует понимания.
Безусловно требует. При чем здесь СМК? Оно мне намекает на то, что понимание должно быть? А мужаки-то не знали!
-и соответствующих административных телодвижений.
Вы намекаете на должностную инструкцию. Опять: При чем здесь СМК?

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3280
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение hisamazu » Вт июн 22, 2010 11:19 am

"А насчет документации-а зачем Вы ее так сделали, что она только мешает, была ж полная свобода.
Пардон! Я к документации не имел никакого отношения."
-Ну, этот факт, скорее всего, говорит о том(если Вы, конечно, имеете отношение к управлению процессами), что Вам как раз попался вариант для блезиру, т.е. написать где-нибудь в бумажках "сертифицировано по ИСО 9000"и гордо почить на лаврах, ничего не меняя. Не повезло Вам, но не само ж ИСО в этом виновато.
"-и соответствующих административных телодвижений.
Вы намекаете на должностную инструкцию. Опять: При чем здесь СМК?"
-Кстати, не только.Скорее, на общую структуру подчинения и принятия решений. Отдельно выхваченная должностная инструкция ничего не решит.
Кстати, исходно нас спрашивали вот об этом:
"Что это за зверь и с чем ее едят...
Уважаемые коллеги, у вас внедрили СМК по ГОСТ ИСО 2001?
Напишите, что изменилось для вас и вашей организации?"
На него и отвечу, а просто мазать ИСО черной краской мне неинтересно. Я уверена, что захотите- и ИСО можно применять с умом (не нравится само слово-обзовите еще как-нибудь, суть не в этом).
Итого: Стал понятнее процесс принятия решений и выводы-что получилось, что не получилось, почему. Действительно упорядочилась личная документация-перестали занимать вопросы типа "а за каким же фигом мы это сделали годика полтора назад и что из этого получилось".Сохраняются результаты, мотивы поведения и исходные условия, что помогает. Процесс принятия решений упростился-понятно, кто за что отвечает, к кому подписать, кто распорядится. Проекты стали завершаться хоть чем-нибудь (или выполнением, или закрытием), а не плавно растворяться в пространстве. Вот, пожалуй, первое, что пришло в голову.
P.S. А лозунгов не вешали, и, соответственно, каждый день не читали. :wink: Это уж какой-нибудь японский метод, наверно, в наших условиях неприменимый.

Kirill_
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср фев 12, 2014 11:44 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Kirill_ » Сб июл 18, 2015 2:22 pm

avor писал(а):-упорядочена ли личная ваша документация,
А на хрен она нужна, если она ни на что не влияет, что ее нет, что она есть, только время рабочее отнимает.
На самом деле действительно нет никакого смысла в СМК, если она внедрена бездумно, с кучей ненужных бумажек. Последняя версия стандарта так вообще почти не требует документации, впрочем, узколобым внедрятелям это не мешает плодить сотни процедур и форм.
hisamazu писал(а):Мне кажется, что проблемы связаны с тем, что люди думают, что введут СМК и она каким-то образом повлияет на тех.процесс.
На мой взгляд, всё-таки, в ISO 9001 есть определённые указания на счёт техпроцессов (я об этом писал: http://www.qualitymanagement.ru/2014/07/blog-post.html), но в целом, конечно, это хорошим технологам это и так понятно должно быть.
Chemila писал(а):Что это за зверь и с чем ее едят... :D :roll:
Уважаемые коллеги, у вас внедрили СМК по ГОСТ ИСО 2001?
Вообще к этому стандарту, наверное, стоит подходить, как чек-листу адекватности системы управления.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Система менеджмента качества

Сообщение Tokashi » Вс июл 19, 2015 10:00 pm

Был просто зав лабом, а стал до кучи ещё менеджером по качеству, бумажек прибавилось, а зарплата нет. Поэтому по большей части вся эта СМК делается на бумаге и очень далека от реальности и практической пользы.
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя