Что такое "эластомерная полиуретановая композиция"

[Ярослав]

понимаю, что вопрос дилетанта. Скорее всего ответить можно формулами, которые мне как и обывателю сложно понять. Хотелось бы услышать простыми словами, если возможно конечно. Чтоб прямо самому тупому стало ясно из чего же эта композиция сделана...

[mendel]

Эластомерная композиция состоит из полиуретана с остаточным содержанием изоцианатных групп. После нанесения на воздухе композиция полимеризуется (за счет этих самых изоцианатных групп) с образованием эластичного покрытия.
Так же возможны варианты, когда перед нанесением смешивают два компонента (полимер и отвердитель).

[AF]

Mendel, зачем вводить товарища в заблуждение, вы же не полиуретанщик....хотя ваше имя и известно миру.
А дилетанту, как он себя называет, Ярославу, лучше посмотреть статью про "Полиуретаны" в Википедии. Для начала....

[mendel]

AF, что не так написано? С полиуретанами я тоже работал (после гороха).

[SkydiVAR]

Насколько понимаю, человеку надо объяснить, что "эластомер" - это типа резины, упругий стало быть; "полиуретановая" - значит в основе лежит продукт поликонденсации полиизоцианатов с полиспиртами, а "композиция" означает, что вероятно там не один тип полиуретанов, а несколько и кроме полиуретанов там присутствуют наполнители/пластификаторы/красители/другие полимеры...

[AF]

[quote="SkydiVAR"]Насколько понимаю, человеку надо объяснить, что "эластомер" - это типа резины, упругий стало быть; "полиуретановая" - значит в основе лежит продукт поликонденсации полиизоцианатов с полиспиртами, а "композиция" означает, что вероятно там не один тип полиуретанов, а несколько и кроме полиуретанов там присутствуют наполнители/пластификаторы/красители/другие полимеры...[/quote]

Ярослав прочитал где то такое и не обьяснил каком плане его интересует "композиция".
ПУ-эластомеры не обязательно упругие, как резина, бывают и с эластичностью по отскоку 0% и с твердостью по Шор Д = 80.
Ну, синтез полиуретанов поликонденсацией назвать можно, но .... изоцианат плюс гидроксил = уретан и ничего больше, т.е. не классическая поликонденсация.

П.С. С тов. mendel мы, кажется, друг друга поймем и претензий взаимных не будет.

[SkydiVAR]

ПУ-эластомеры не обязательно упругие, как резина, бывают и с эластичностью по отскоку 0% и с твердостью по Шор Д = 80.

Странно, я всегда полагал, что "эластомер" - от слова "эластичный", сиречь имеющий способность восстанавливать свою форму после деформации. В отличие от "пластичного", который свою форму восстановить не может и остается в той, в которую его деформировали. Не так?
Впрочем, "эластичность по отскоку" наверняка не подразумевает, что и "эластичность по растяжению" нулевая...

П.С. С тов. mendel мы, кажется, друг друга поймем и претензий взаимных не будет.

Да, но теперь уже меня заинтриговали!

[Ярослав]

выходит простыми словами этого не объясниш...Да выходит странная вещь какая то из непонятно чего сделанная. а мне ее продать хотели -типа наилучшая гидроизоляция. С битумами-там все понятно-производные нефти. А нефть продукт распада органики. Т.е все экологично просто и понятно, а тут ересь какаято. Так выходит или я чего то не понял. Вот представьте прилетел к нам на планету инопланетянин, дали ему в руки потрогать эту эластичную композицию. А он тычет пальцем и показывает из чего мол Вы ее сделали? На горы тычет-мы ему отвечаем-угу мол из гор и сделали))))( ну например так отвечаем,если это верно). Просьба мне как инопланетянину объяснить можете?

[anatoliy]

Так Вы лучше скажите, чего хотите гидроизолировать и чем. Так быстрее и полнее ответят. И более простым языком.

[mendel]

Ну что сказать инопланетянину? Полиуретан - это такой полимер (см. Википедию). Предложенное Вам покрытие на 100% состоит из полиуретана.
П.С. Про экологичность нефти Вы письмо Обаме напишите - пусть не переживает.
П.П.С. Кстати, в полиуретановых лоточках в магазине фрукты и овощи продают (это я к вопросу об "экологичности").

[AF]

Стоп, стоп...ребята!
Ярослав вам надо было сразу так и спросить...

Тут на форуме есть kali666, так кажется, он из Волгограда и приближен к разработке(изготовлению?) гидроизоляционных композиций на основе ПУ и битумов.
Сам я к таким штукам не причастен, но по литературе, мельком просмотренной когда-то, вполне достойная вещь, заслуживающая внимания.
Подобной композицией мне пару лет назад асфальт обработали на подьезде и площадке около дома и очень даже неплохо стоит.
Ждём kali666, аууууу!

П.С. SkydiVAR я вам в личку отпишу....

[anatoliy]

Стоп, стоп...ребята!
Ярослав вам надо было сразу так и спросить...

А может все-таки аффтор ответит что и чем. Может и не подъезд окажется, а лодка

[Ярослав]

да,вы правы имеет значение наверное. действительно лодка-даже можно сказать яхта! гидроизолировать ее изнутри, так как снаружи она- тяжелый блин насяльника...

[avor]

так как снаружи она- тяжелый блин насяльника...

Да! Первый раз сталкиваюсь с тем, что бы предмет снаружи был тяжелый, а изнутри легкий.

У меня такое ощущение, что вы гидроизоляцию зазря пытаетесь залить внутрь яхты, если яхта потечет ее никакая гидроизоляция не удержит. Гидроизоляция она сверху как-то держит и то не очень, а снизу она ничего не удержит.

Если корпус течет, то надо заниматься ремонтом корпуса, а гидроизоляцией спасться от течи в корпусе это баловство детское.

[Ярослав]

корпус не течет. и он тяжелый -перевернуть его тяжело. а вот зайти внутрь легко. внутри установлен швертколодец из дерева,примыкающий к пластику, из-за разности материалов,зимой в морозы и когда дерево меняет влажность(высыхает) там возникает микрощель-в которую и просачивается вода. суть такова. думали залить герметиком так сверху-чтобы он заполнил эту микрощель и был там в случае движений(увеличении трещины). заодно хотели весь пол этим материалом пролить-поскольку сказали что он красивый и прочный

[avor]

корпус не течет. внутри установлен швертколодец из дерева,примыкающий к пластику, из-за разности материалов,зимой в морозы и когда дерево меняет влажность(высыхает) там возникает микрощель-в которую и просачивается вода. суть такова. заодно хотели весь пол этим материалом пролить-поскольку сказали что он красивый и прочный

Пытаюсь ответить сразу на два вопроса. Понятно - у вас швертбот, надо устранить течь, между килевым колодцем и корпусом. Я не судостроитель и не знаю каким способом килевой колодец все же закрепляется в корпусе, если он держится на силе трения и "клею"(назавем это так), то это не есть гут. Мне не нравится идея ни с эпоксидкой(класической) ни с полиуретаном(гидроизоляция). Если вам использовать эпоксидку, то специальную с добавками каучука. Как она называется и какие компаунды можно использовать вам мог бы подсказать Smol. Полиуретановую гидроизоляцию тоже наверное не очень, она все же слабовата, а вот специальные полиуретановые клеи-герметики существуют, вам нужна штука не трескающаяся от мороза(гидрофобная) эластичная, с хорошей адгезией и хорошей механической прочностью, мне приходят в голову двухкомпонентные клеи для обуви(опять же заводские, не для физических лиц). Более конкретную информацию может дать AF. И третий вариант силиконовый герметик он всем хорош, но у него плохая адгезия, но попробовать можно. В любом из трех случаев после соединения колодца с корпусом необходимо дополнительное механическое крепление и еще бы я бы с наружной стороны корпуса заклеил бы колодец по шву и на корпус эпоксидкой со стеклотканью по всему периметру(разумеется только после полного схватывания герметика. Что касается пола и внутреннего корпуса, то его можно покрыть любым хорошим покрытием по дереву, я полагаю, и не надо пытаться одним выстрелом убивать двух зайцев и покрытие сделать и герметизацию это не правильно.

Теперь что касается гигенической безопасности. Что эпоксидные, что полиуретановые двухкомпонентные смеси, содержат в своем составе агрессивные компоненты это полиоксираны в эпоксидке и полиизоцианаты в полиуретанах и те и другие агресивно действуют на белки и ДНК вызывая соответствующие последствия. Именно поэтому, несмотря на их хорошие прикладные свойства, их не рекомендуют использовать в быту. Однако: во-первых в композициях обычно используют достаточно высокомолекулярные производные этих веществ плохо растворимые в воде эти их особенности существенно снижают их токсичное действие, потому что они трудно летучи, плохо диффундируют(низкий коэффициент диффузии) и плохо растворятся в воде: во-вторых сама композиция полимеризуется именно за счет этих групп, те в процессе полимеризации эти группы связываются и блокируются, образуя прочные химические связи, таким образом после полимеризации количество агрессивных химических групп снижается в тысячи и десятки тысяч раз, те после полимеризации затвердевшая композиция гораздо менее опасна на чем исходные компоненты. При работе с этими составами рекомендуется пользоваться защитной одеждой, респиратором, очками и перчатками, лучше вязанными покрытыми латексом и внутри еще одни резиновые.

[Smol]

Здесь вопрос простой: надо соединить дерево и пластик. Чтобы через щель не текло и склеенное соединение не трескалось от изменений температуры. Так вот вопрос - надо обязательно знать, какой именно там пластик, ибо, например, полиэтилен практически ничем в полевых условиях не склеишь. А если там полиамид (капрон, капролон), то его тоже не враз склеишь, нужны специальные клея, не бытовые, а промышленные. Полиуретан, конечно, все зальет, но он тоже к некоторым пластикам плохо пристает, со временем отваливается.

Сложное это дело - полимеры для судостроения...

[AF]

[quote="avor"].... Теперь что касается гигенической безопасности. ....после полимеризации количество агрессивных химических групп снижается в тысячи и десятки тысяч раз.[/quote]

Я не понял идею с конструкцией, но за полиуретаны скажу, что в однокомпонентных клеях и покрытиях содержание "мономерных" ди- или поли- изоцианатов, некоторые из которых могли бы представлять какую-то опасность, в основном для респираторного тракта, весьма невелико. И, чаще, при работе в закрытом помещении, большую опасность будут представлять, если имеются, растворители.
Отвержденный ПУ не содержит никаких (!) свободных изоцианатных групп и, при надлежащем формулировании, допущен к контакту с пищевыми продуктами и даже к изготовлению таких изделий, как сердечные клапаны и презервативы....

[avor]

Так вот вопрос - надо обязательно знать, какой именно там пластик, Полиуретан, конечно, все зальет, но он тоже к некоторым пластикам плохо пристает, со временем отваливается.

Сложное это дело - полимеры для судостроения...

Ну с пластиком практически все ясно. С вероятность процентов 80 - это эпоксидка скорее всего эпоксидиановая и полотно из стеклоткани.

[Smol]

...Ну с пластиком практически все ясно. С вероятность процентов 80 - это эпоксидка скорее всего эпоксидиановая и полотно из стеклоткани.

А, так это пластик, из которого сделан корпус лодки? Он чаще бывает полиэфирный, но иногда и эпоксидный. В обоих случаях соединение можно заливать полиуретаном, он к пластику пристанет (если предварительно пошкурить и обезжирить это место). Или каким-то эпоксидным компаундом, типа К-139, К-153А (они с каучуками и водостойки). Отверждать компаунд лучше не ПЭПА, а АФ-2 или Л-20, они дают более водостойкую композицию.

А насчет опасности - это может быть опасно при систематической работе с эпоксидными композициями, а так, разово залить - подумаешь, делов... Эпоксидный клей же в магазинах уже полвека продается и никто от него пока не умер... Главное - перчатки обязательно использовать, помногу композиции не замешивать и с отвердителями ПЭПА и АФ-2 быть поаккуратнее, они более токсичны, чем сама смола.