Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Электрофил
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 4:31 am

Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение Электрофил » Чт июн 24, 2010 10:05 am

Здравствуйте! Помогите разобраться.

Хочется раз и навсегда разобраться с использованием различных уравнений для описания паро-жидкостного равновесия. NRTL, UNIFAQ, UNIQUAQ, Wilson, SRK и PR c различными mixing rules. В каком случае и какую систему выбирать. Надо для моделирования различных технологических схем. Кто знает хорошую книгу?

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение Maryna » Чт июн 24, 2010 10:14 am

Walas (Уэйлес) "Фазовые равновесия в химической технологии"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение avor » Чт июн 24, 2010 10:46 am

Электрофил писал(а): Хочется раз и навсегда разобраться с использованием различных уравнений для описания паро-жидкостного равновесия.
Дык! Ведь не получится. Никакая модель не описывает реальные процессы с достаточной точностью. Без эмпирических испытаний надежность таких моделей недостаточна для использования в расчетах окончательного железа и тем более для оптимизации тех. схемы . Поэтому можно пользоваться любой для предварительных прикидок. Книжки могут помочь, если вы знаете, как ведет себя ваша конкретная система(это практически редко известно) и какая модель лучше подходит для ее описания, а также вы хорошо знаете какие модели используются в данном софте и у вас есть широкий выбор софта. А книжек? Книжки должны быть к софту, если он не ворованный, там должно быть написано, что пытается учитывать модель используемая в софте и даны ссылки на теоретические публикации. Что касается чисто теоретических книжек, то начните с литературы в Романкове, к главе ректификации.

AzoT
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 4:14 pm

Re: Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение AzoT » Чт июн 24, 2010 2:56 pm

Согласен с предыдущем оратором...единой модели нет, а все перечисленные вами модели имеют применение к определенной системе...из книжек Уэльс наверное самая толковая переведенная на русский язык, а из русских авторов активно занимается этим делом Брусиловский, но он только применительно к углеводородам....грубо говоря эти методы можно разделить по системам для которых они применимы на методы для полярных и неполярных систем...для неполярных подходят неплохо уравнения состояния Пенга-Робинсона (PR) и Соава-Редлиха-Квонга (SRK), сейчас существует большое количество их модификаций, которые так или иначе улучшили эти уравнения...для полярных систем необходимо использовать модели активностей NRTL, Wilson, Margules и прочие, но работать они будут только в том случае если имеется в программе или у вас коэффициенты взаимодействия между веществами вашей системы, в ином случае точность будет невелика....и не стоит сбрасывать со счетом эмпирические модели разработанные для конкретной системы, как правило их точность гораздо выше нежели при расчете по какой-нибудь из выше описанных....а как выбрать???... читайте книжки так не объяснить, если сами не разберетесь все равно придется всегда спрашивать какую термодинамику выбрать...З.Ы. Лучшая модель та, которая соответсвует действительности!!!

Электрофил
Сообщения: 368
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2007 4:31 am

Re: Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение Электрофил » Чт июн 24, 2010 3:17 pm

Я понимаю, что дело не простое.

Что посоветуете для: вода, метанол, диметиловый эфир, водород, СО, СО2, давление до 80 атм. Например если выбирать из: смоделировать все Peng-Robenson with Wong-Sandler mixing rule, подобрав параметры по литературным равновесным данным, или использовать модель активности, например NRTL для жидкой фазы и PR для паровой.

AzoT
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 4:14 pm

Re: Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение AzoT » Чт июн 24, 2010 4:26 pm

вот о чем я вам и говорил, что не разобравшись всегда будет вам трудно выбрать термодинамическую систему...я так понимаю процесс из водорода, СО и СО2 получаете метанол???...для сырья подойдет PR, а потом, когда появиться метанол уже надо модель активности использовать, есть NRTL cgtциально заточенный для спиртов....но все еще зависит от количества компонентов...

AzoT
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 4:14 pm

Re: Вопрос о моделировании паро-жидкостного равновесия

Сообщение AzoT » Чт июн 24, 2010 4:28 pm

а вообще если есть практические данные, то выбирайте разные модели и смотрите как они будут вести себя в вашей системе, какая будет давать близкие результаты ту и берите...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей