Господа форумчане.
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Снова вопрос по древесной пыли.
Что будет происходить с материалом -древесная пыль + карбамидо-формальдегидная смола (КФ-МТ-15) при высоких температурах( 200-220*С и давлении 250 МПа)?
Считается, что смола - реактопласт после первого передела становится дуропластом.
Но есть предположение, что в первом технологическом цикле часть смолы не полимеризыется.
Есть вероятность её разложения при повторном термическом воздействии?
Какие продукты (газы!) разложения можно ожидать и самое главное как их нейтрализовать?
с уважением rion
карбамидо-формальдегидная смола.
Re: карбамидо-формальдегидная смола.
rion писал(а):Господа форумчане.
Очень надеюсь на Вашу помощь.
Снова вопрос по древесной пыли.
Что будет происходить с материалом -древесная пыль + карбамидо-формальдегидная смола (КФ-МТ-15) при высоких температурах( 200-220*С и давлении 250 МПа)?
Считается, что смола - реактопласт после первого передела становится дуропластом.
Но есть предположение, что в первом технологическом цикле часть смолы не полимеризыется.
Есть вероятность её разложения при повторном термическом воздействии?
Какие продукты (газы!) разложения можно ожидать и самое главное как их нейтрализовать?
с уважением rion
Что то похоже прес экструдер. Неужели 2500 атмосфер давление? А доступ кислорода к смеси есть?
А так гадость получится страшная древесина при такой температуре начинает обугливаться и поли ароматики и фенолов с акролеинами должно хватать.
И в каких объемах вы собираетесь эту гадость производить от этого зависит стратегия защиты.
Re: карбамидо-формальдегидная смола.
Что то похоже прес экструдер. Неужели 2500 атмосфер давление? А доступ кислорода к смеси есть?
А так гадость получится страшная древесина при такой температуре начинает обугливаться и поли ароматики и фенолов с акролеинами должно хватать.
И в каких объемах вы собираетесь эту гадость производить от этого зависит стратегия защиты.[/quote]
Вы правы. Давление 250 атм. -ошибочка вышла.
Эта экструзия. доступ кислорода в 1/4-1/3 длины шнека со стороны загрузки. В средней части машины на середине длины шнеков есть зона дегозации.
Таким образом:
-от загрузки до зоны дегозации возможно просасывание воздуха.
-от зоны дегозации до конца шнеков газообразные продукты разложения будут удалятся через зазор между шнеком и мат.цилиндром и через специальные газоотводные каналы на гребнях витков шнеков.
-оставшийся газ в смеси будет уродовать изделие кавернами уже на выходе из голвки.
Время нахождения под этим давлением и ожидаемыми температурами 195-198*с в районе 4-8 минут ( от зоны дегозации до выхода из головки).
Все пугают высокой коррозионной активностью продуктов разложения к металлу шнеков и материального цилиндра ( аналог-ст. 40х13).
Понимаю, что нужно ввязаться, загрузить. запустить тему и по результатам смотреть.
Но для начала теоретически, на что всё это счастье будет разлогаться и какие вещества нужно иметь технологу для защиты.
с уважением rion.
А так гадость получится страшная древесина при такой температуре начинает обугливаться и поли ароматики и фенолов с акролеинами должно хватать.
И в каких объемах вы собираетесь эту гадость производить от этого зависит стратегия защиты.[/quote]
Вы правы. Давление 250 атм. -ошибочка вышла.
Эта экструзия. доступ кислорода в 1/4-1/3 длины шнека со стороны загрузки. В средней части машины на середине длины шнеков есть зона дегозации.
Таким образом:
-от загрузки до зоны дегозации возможно просасывание воздуха.
-от зоны дегозации до конца шнеков газообразные продукты разложения будут удалятся через зазор между шнеком и мат.цилиндром и через специальные газоотводные каналы на гребнях витков шнеков.
-оставшийся газ в смеси будет уродовать изделие кавернами уже на выходе из голвки.
Время нахождения под этим давлением и ожидаемыми температурами 195-198*с в районе 4-8 минут ( от зоны дегозации до выхода из головки).
Все пугают высокой коррозионной активностью продуктов разложения к металлу шнеков и материального цилиндра ( аналог-ст. 40х13).
Понимаю, что нужно ввязаться, загрузить. запустить тему и по результатам смотреть.
Но для начала теоретически, на что всё это счастье будет разлогаться и какие вещества нужно иметь технологу для защиты.
с уважением rion.
Ну что вы как маленький. При таком сложном составе никакой нобелевский лауреат вам не скажет состав продуктов пиролиза.rion писал(а):pH<7 писал(а):Я скоро запощу большой креатив насчёт русского языка. А пока
разлагаться (лаг/лож)
дегазация (ГАЗ, блин, ГАЗ!!!)
HTH.
А дальше, по теме?
с уважением rion
Для ориентировки можете посмотреть на состав дегтя это то что будет давать древисина, а КФМТ ну че формалин, параформ, аммиак и всякие углеводоподобные и акролеиноподобные производные формалина, СО, муравьная кислота, вода что самое печальное тоже будет.
Агрессивность этих смесей к 40Х13 ну должна быть выше чем у воды, хотя вон ПВХ давят, правда там и температура и давление меньше, но хлористый водород из него так и прет и ничего, правда воды там должно быть поменее.
Для ориентировки можете посмотреть на состав дегтя это то что будет давать древисина, а КФМТ ну че формалин, параформ, аммиак и всякие углеводоподобные и акролеиноподобные производные формалина, СО, муравьная кислота, вода что самое печальное тоже будет.
Агрессивность этих смесей к 40Х13 ну должна быть выше чем у воды, хотя вон ПВХ давят, правда там и температура и давление меньше, но хлористый водород из него так и прет и ничего, правда воды там должно быть поменее.[/quote]
Уважаемый AVOR
Вода при переработке ПВХ чаще всего попадает в смесь на стадии горячего смешивания в двухстадийном смесителе. Если в на участке холодно, во время ручной загрузки 1 ступени смесителя влага быстро конденсируется на тыльной стороне крышки. Оттуда в смесь.
В машине без дегАзатора вода взрывает поверхность ПВХ с очень характерными щелчками. На поверхности тонкостенной панели появляется белая звёздочка или игольный прокол. Толщина стенок изделия 0,4-0,5мм.
Влияние влажности аддитивов ( мела) менее выражена при переработке в экструдере. Часть влаги удаляется при смешивании - температура сброса смеси из 1 ступени 115-125*С время работы до 15минут. Остатки уходят в дегазатор в экструдере.
Огромное Вам спасибо.
За перечень продуктов пиролиза
Предполагал влияние воды на процессы экструзии и внешний вид продукции.
Вы подтвердили мои догадки.
Данный материал будет перерабатываться в смеси с ПВХ+ аддитивы.
Благодарю, Rion
Агрессивность этих смесей к 40Х13 ну должна быть выше чем у воды, хотя вон ПВХ давят, правда там и температура и давление меньше, но хлористый водород из него так и прет и ничего, правда воды там должно быть поменее.[/quote]
Уважаемый AVOR
Вода при переработке ПВХ чаще всего попадает в смесь на стадии горячего смешивания в двухстадийном смесителе. Если в на участке холодно, во время ручной загрузки 1 ступени смесителя влага быстро конденсируется на тыльной стороне крышки. Оттуда в смесь.
В машине без дегАзатора вода взрывает поверхность ПВХ с очень характерными щелчками. На поверхности тонкостенной панели появляется белая звёздочка или игольный прокол. Толщина стенок изделия 0,4-0,5мм.
Влияние влажности аддитивов ( мела) менее выражена при переработке в экструдере. Часть влаги удаляется при смешивании - температура сброса смеси из 1 ступени 115-125*С время работы до 15минут. Остатки уходят в дегазатор в экструдере.
Огромное Вам спасибо.
За перечень продуктов пиролиза
Предполагал влияние воды на процессы экструзии и внешний вид продукции.
Вы подтвердили мои догадки.
Данный материал будет перерабатываться в смеси с ПВХ+ аддитивы.
Благодарю, Rion
О, ну вы меня опечалили. Что же вы сразу не сказали что будете использовать древесную пыль как наполнитель для ПВХ. Главная здесь проблема на мой взгляд это то что пиролиз древесины дает много воды(гораздо больше чем влажность гранулята ПВХ и минеральных наполнителей), а пиролиз ПВХ это хлористый водород, а их смесь соляная кислота. При 200 градусах и 200 атмосферах это весьма агресивная смесь для нержавейки. По крайней мере в известном мне инженерном проекте ее заменили в подобных условиях на титан.rion писал(а): Уважаемый AVOR
Огромное Вам спасибо.
За перечень продуктов пиролиза
Предполагал влияние воды на процессы экструзии и внешний вид продукции.
Вы подтвердили мои догадки.
Данный материал будет перерабатываться в смеси с ПВХ+ аддитивы.
Благодарю, Rion
Что же вы сразу не сказали что будете использовать древесную пыль как наполнитель для ПВХ. Главная здесь проблема на мой взгляд это то что пиролиз древесины дает много воды(гораздо больше чем влажность гранулята ПВХ и минеральных наполнителей), а пиролиз ПВХ это хлористый водород, а их смесь соляная кислота. При 200 градусах и 200 атмосферах это весьма агресивная смесь для нержавейки. По крайней мере в известном мне инженерном проекте ее заменили в подобных условиях на титан.[/quote]
Уважаемый AVOR
Я эту тему рою уже полгода. В качестве связующего используется ПВД, ПНД, ПП, ПС, ПВХ. Всю эту прелесть в США умеют ещё и вспенивать азодикарбонамидом и др.способами. В США эта технология очень популярна. Перерабатывают практически всё:
-отходы пластиков и древесины
-старые журналы и почту.
-отходы бумажного производства.
по году это свыше 500000 тонн.
Самое популярное изделие -декинг/ настилы и дорожки вокруг дома/.
Представляете стойкость к солнечному свету и температуре воздуха.
Срок эксплуатации от 8 лет. Готовят гарантию на 30-50 лет.
Правда Америка шла по пути прямой замены минерального наполнителя на древесный, поэтому большинство их рецептур это 50/50 или 60/40 в пользу древесины.
За ними тянется Азия - Ю.Корея и Китай, те же соотношения. Но больший упор на ПВХ.
Европа выбрала свой путь это 70/30 или 80/20 в пользу дерева. Кое-кто уже сообщает о соотношении 95/5 !!!!
Здесь в переработку даже отходы с/х. Создание композиций на биополимерах. Правда. изделия небольшие, но достаточно "сложные"- для автомашин облицовочные панели. Не крупные элементы для строительства. Декинг не популярен. Погода - видимо.
Очевидно, чем больше дерева в смеси. тем больше с ним проблем.
В нужных мне смесях кол-во остатков КФМТ будет оказывать влияние на переработку в экструдере.
Информации по моему случаю в инете практически нет.
Прошу уточнить:
О какой влажности гранулы ПВХ идёт речь? Если с мороза в машину...
Влажность минерального наполнителя? Как правило все используют мел, а он для экструзии -гидрофобезированный. При нормальных условиях с этим можно справится, в колодце дегазатора иногда виден лёгкий парок/ при отключённом вак. насосе/
Титан -это напыление?
с уважением rion.
P.S. Если амеры грузят в смесь практически всё, значит нашли противоядие. В журналах и старых газетах непредсказуемой химии значительно больше!
Уважаемый AVOR
Я эту тему рою уже полгода. В качестве связующего используется ПВД, ПНД, ПП, ПС, ПВХ. Всю эту прелесть в США умеют ещё и вспенивать азодикарбонамидом и др.способами. В США эта технология очень популярна. Перерабатывают практически всё:
-отходы пластиков и древесины
-старые журналы и почту.
-отходы бумажного производства.
по году это свыше 500000 тонн.
Самое популярное изделие -декинг/ настилы и дорожки вокруг дома/.
Представляете стойкость к солнечному свету и температуре воздуха.
Срок эксплуатации от 8 лет. Готовят гарантию на 30-50 лет.
Правда Америка шла по пути прямой замены минерального наполнителя на древесный, поэтому большинство их рецептур это 50/50 или 60/40 в пользу древесины.
За ними тянется Азия - Ю.Корея и Китай, те же соотношения. Но больший упор на ПВХ.
Европа выбрала свой путь это 70/30 или 80/20 в пользу дерева. Кое-кто уже сообщает о соотношении 95/5 !!!!
Здесь в переработку даже отходы с/х. Создание композиций на биополимерах. Правда. изделия небольшие, но достаточно "сложные"- для автомашин облицовочные панели. Не крупные элементы для строительства. Декинг не популярен. Погода - видимо.
Очевидно, чем больше дерева в смеси. тем больше с ним проблем.
В нужных мне смесях кол-во остатков КФМТ будет оказывать влияние на переработку в экструдере.
Информации по моему случаю в инете практически нет.
Прошу уточнить:
О какой влажности гранулы ПВХ идёт речь? Если с мороза в машину...
Влажность минерального наполнителя? Как правило все используют мел, а он для экструзии -гидрофобезированный. При нормальных условиях с этим можно справится, в колодце дегазатора иногда виден лёгкий парок/ при отключённом вак. насосе/
Титан -это напыление?
с уважением rion.
P.S. Если амеры грузят в смесь практически всё, значит нашли противоядие. В журналах и старых газетах непредсказуемой химии значительно больше!
---В качестве связующего используется ПВД, ПНД, ПП, ПС
Это совсем другая история. Здесь нет солянки в продуктах разложения.
----Очевидно, чем больше дерева в смеси. тем больше с ним проблем.
Святая правда.
----О какой влажности гранулы ПВХ идёт речь?
речь Где?
----Титан -это напыление?
Это был настоящий сварнолистовой титан, но совершенно в другом изделии, не имеющем никакого отношения к экструдерам.
--- Если амеры грузят в смесь практически всё, значит нашли противоядие.
Я же не говорил что это невозможно, я говорил что будет идти корозия если будут указанный ПВХ и клетчатка и указанная температура.
А методов борьбы может много. Начиная с элементарного уменьшения дозы дерева, дозы ПВХ, снижении температуры,увеличения скорости прохода через экструдер, использования добавок нейтрализующих соляную кислоту тд и тп.
Это совсем другая история. Здесь нет солянки в продуктах разложения.
----Очевидно, чем больше дерева в смеси. тем больше с ним проблем.
Святая правда.
----О какой влажности гранулы ПВХ идёт речь?
речь Где?
----Титан -это напыление?
Это был настоящий сварнолистовой титан, но совершенно в другом изделии, не имеющем никакого отношения к экструдерам.
--- Если амеры грузят в смесь практически всё, значит нашли противоядие.
Я же не говорил что это невозможно, я говорил что будет идти корозия если будут указанный ПВХ и клетчатка и указанная температура.
А методов борьбы может много. Начиная с элементарного уменьшения дозы дерева, дозы ПВХ, снижении температуры,увеличения скорости прохода через экструдер, использования добавок нейтрализующих соляную кислоту тд и тп.
Ну например известь, но будет выделятся вода. Стеарат кальция он слабее извести. Мел, но будет выделятся углекислота, аналогично сода ессно калценированная, органическием высокомолекулярные амины и поли амины.rion писал(а):----использования добавок нейтрализующих соляную кислоту тд и тп.
Уважаемый AVOR.
Вот, что можно добавить в смесь для нейтрализации соляной кислоты?
С уважением rion
...например известь, но будет выделятся вода. Стеарат кальция он слабее извести. Мел, но будет выделятся углекислота, аналогично сода ессно калценированная, органическием высокомолекулярные амины и поли амины.[/quote]
Уважаемый AVOR.
Ещё раз огромное спасибо.
Стеарат кальция хорошо знаем, в экструзионной переработке ПВХ он очень широко используется в качестве состабилизитора термодиструкции и внутренней смазки.
Остальные вещества осторожно попробуем.
с уважением rion
Уважаемый AVOR.
Ещё раз огромное спасибо.
Стеарат кальция хорошо знаем, в экструзионной переработке ПВХ он очень широко используется в качестве состабилизитора термодиструкции и внутренней смазки.
Остальные вещества осторожно попробуем.
с уважением rion
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей