Формула древесной золы

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
dachabold
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:23 pm

Формула древесной золы

Сообщение dachabold » Пн май 29, 2006 1:12 pm

Ребят у меня к Вам просьба:
напишите мне пожалуйста формулу древесной золы

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Пн май 29, 2006 1:35 pm

Как таковой формулы нет. В зависимости от вида исходной древесины, места произростания, почвы и т.п. имеет различный состав. В основном это карбонаты металлов.

dachabold
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вс апр 02, 2006 2:23 pm

Сообщение dachabold » Пн май 29, 2006 1:43 pm

Константин_Б писал(а):Как таковой формулы нет. В зависимости от вида исходной древесины, места произростания, почвы и т.п. имеет различный состав. В основном это карбонаты металлов.
спасибо большое!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн май 29, 2006 4:16 pm

Константин_Б писал(а):В основном это карбонаты металлов.

из них преобладает карбонат калия. На втором месте натрия, но его раз в 5-10 меньше.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн май 29, 2006 5:19 pm

avor писал(а):из них преобладает карбонат калия. На втором месте натрия, но его раз в 5-10 меньше.
"Преобладают" кальция и магния, на третьем месте калий, совсем мало натрия. До процента оксидов железа.
Анализ реальной золы, не теория :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пн май 29, 2006 5:29 pm

Забыли о SiO2, некоторые растения содержат его в существенных количествах.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн май 29, 2006 5:48 pm

Sovetnik писал(а):Забыли о SiO2, некоторые растения содержат его в существенных количествах.
Не забыли, но его в растворе(настое) золы нет ни фига. А остальные определяются.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пн май 29, 2006 6:24 pm

amik писал(а):
Sovetnik писал(а):Забыли о SiO2, некоторые растения содержат его в существенных количествах.
Не забыли, но его в растворе(настое) золы нет ни фига. А остальные определяются.
А при чем здесь раствор, речь идет просто о золе, карбонаты кальция и магния тоже нерастворимы.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн май 29, 2006 7:08 pm

amik писал(а):
avor писал(а):из них преобладает карбонат калия. На втором месте натрия, но его раз в 5-10 меньше.
"Преобладают" кальция и магния, на третьем месте калий, совсем мало натрия. До процента оксидов железа.
Анализ реальной золы, не теория :wink:
1) Не уверен совсем. Почему кальция и магния должно быть больше? Калий/натрий создают осмотическую среду в клетках, фактически все жидкости растений содержат калий и натрий, а магний и кальций в основном составляют ничтожную долю в кофакторах ферментов и в хлорофилле.

2) К тому же не кажется ли вам, что в золе карбонаты кальция и магния скорее должны быть представлены оксидами.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн май 29, 2006 7:48 pm

Sovetnik писал(а):А при чем здесь раствор, речь идет просто о золе, карбонаты кальция и магния тоже нерастворимы.
Да, Вы правы. Делалась отдельная слабокислая(лимоннокислая) и солянокислая вытяжка. В обоих случаях оксид кремния в нерастворимом остатке и не определялся в растворе.
avor писал(а):Почему кальция и магния должно быть больше? Калий/натрий создают осмотическую среду в клетках, фактически все жидкости растений содержат калий и натрий, а магний и кальций в основном составляют ничтожную долю в кофакторах ферментов и в хлорофилле.
Суха теория - анализ факт. :roll:
avor писал(а):К тому же не кажется ли вам, что в золе карбонаты кальция и магния скорее должны быть представлены оксидами
Не кажется. При остывании костра или аналогичной огневой системы из глубины, содержащей углерод, выделяется масса CO2. Что и приводит к карбонатам. Магний и железо не в счет.
Итого оксиды кремния, железа, магния; карбонаты кальция, калия, натрия.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пн май 29, 2006 10:23 pm

А теперь читай и запоминай что тебе пишет батька Менделеев: содержание минеральных веществ в золе в пересчете на оксиды (%), стеблей подсолнечника (К2О) 30-35%, (Р2О5) 2-4, (СаО) 18-20; соломы пшеничной (К2О) 10-14, (Р2О5) 3-9, (СаО) 4-7;дрова берёзовые (К2О) 10-12, (Р2О5) 4-6, (СаО) 35-40; дрова еловые (К2О) 13-14, (Р2О5) 2-3, (СаО) 23-26; дрова сосновые (К2О) 10-12, (Р2О5) 4-6, (СаО) 30-40; Соединения калия и кальция(кроме фосфата) находятся преимущественно в виде карбонатов, фосфора в виде фосфатов кальция, есть доли процента соединений магния и сульфаты кальция-магния, примеси остальных элементов главным образом Na, Mn, B, и др. незначительны. [Источник: Агрохимия под. ред. Клечковского, М.,] Кстати про SiO2 упоминаний никаких.

Р.S. Блин, ну на полдня форум уже оставить нельзя, как понапишут уже!
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн май 29, 2006 10:33 pm

Значит у меня в костре были сосновые дрова, обедненные калием 8)
Зря только год издания Клечковского не указал. Похоже в наше время зола уже не та, не та ... :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн май 29, 2006 10:34 pm

Чёрт, эти двое понимают друг друга. :D
Carpe diem

Аватара пользователя
Rapa
хулиган
хулиган
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:27 pm

Сообщение Rapa » Пн май 29, 2006 11:12 pm

скоро будут появляться темы о том, как из человеческой кожи намутить конц. р-р железной к-ты :shock:

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вт май 30, 2006 6:56 am

amik писал(а):Значит у меня в костре были сосновые дрова, обедненные калием 8)
Зря только год издания Клечковского не указал. Похоже в наше время зола уже не та, не та ... :wink:
Да, уничтожитель сосновых дров, именно поэтому и не стал указывать что год 67, вдобавок ещё обвинишь что скрываю у себя дома антиквариат от трудового народа :D .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Сообщение Константин_Б » Вт май 30, 2006 9:50 am

Ну собстна вот ещё:
http://www.referatu.ru/1/28/331.htm
Правда ссылки там тоже старые. :?

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Вт май 30, 2006 1:41 pm

"В целях повышения образованности" еще кое-что.
Среди наземных растений много кремния накапливают злаки, осоки, пальмы, хвощи. Хозяйки, особенно деревенские, знают, как хорошо чистить кастрюли пучком из стеблей хвоща, именно благодаря абразивным свойствам оксида кремния.
А вот вам и отгадка жгучести крапивы: стебель и листья этого растения густо покрыты ломкими железистыми волосками, которые образованы из оксида кремния (того самого, который входит в состав песка). При любом соприкосновении хрупкая оболочка ломается, острые края ее ранят кожу, а содержимое волоска (гистамин и ацетилхолин), попадая в рану, вызывают раздражение.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт май 30, 2006 6:24 pm

а содержимое волоска (гистамин и ацетилхолин), попадая в рану, вызывают раздражение.
А что с муравьиной кислотой жгучесть крапивы никак не связана?

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вт май 30, 2006 8:12 pm

Sovetnik писал(а):Среди наземных растений много кремния накапливают злаки, осоки, пальмы, хвощи
Подтверждаю. Сегодня прочитал точно такое же предложение в статье Ковальского В.В. "Кремний в организме"

По большому счету Sovetnik, не думаю что кто то в этой теме будет категорически утверждать что в растениях совсем нет соединений кремния, точно так же как нет соединений Mg, Fe, Na просто их сравнительно мало.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт май 30, 2006 8:44 pm

Mendeleev писал(а):
Sovetnik писал(а):Среди наземных растений много кремния накапливают злаки, осоки, пальмы, хвощи
Подтверждаю. Сегодня прочитал точно такое же предложение в статье Ковальского В.В. "Кремний в организме"

По большому счету Sovetnik, не думаю что кто то в этой теме будет категорически утверждать что в растениях совсем нет соединений кремния, точно так же как нет соединений Mg, Fe, Na просто их сравнительно мало.
Таки кремний в золе реабилитирен :?:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 35 гостей