ИК спектр

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

ИК спектр

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 9:24 am

Позволяет ли ИК спектр определить количественное содержание функциональных групп, н-р -СН2, и с какой точностью?
...Please :)

Аватара пользователя
Y
Сообщения: 323
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 5:03 pm

Сообщение Y » Чт июн 01, 2006 10:48 am

1. Позволяет, но не бог весть как точно. Зависит от того что там в образце еще есть.
2. CH2 функциональными группами называть как-то странно

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

ИК спектр...

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 12:28 pm

Имеется в виду группы -СН2 из алкильной цепи, н-р С18, привитой на силикагель.
...Please. :)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт июн 01, 2006 1:41 pm

alex_mop писал(а):Имеется в виду группы -СН2 из алкильной цепи, н-р С18, привитой на силикагель.
...Please.
Если раствор гомогенный, то можно с помощью ИК определить концентрацию. А если твердая фаза, то данный метод не применим, т.к. отражение, рассеивание и т.д. и т.п.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

% углерода

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 6:28 pm

Может попробовать сжечь образец? Т.к. материал состоит только из SiO2 с привязанным к нему углеводородным хвостом, то может быть углерод можно посчитать по убыванию массы образца. Перед прокаливанием ест-но удалить гигроскопическую влагу, а после - дать образцу ее насытиться для восстановления силанольных групп -Si-OH, разрушенных при прокаливании и перешедших в форму -Si-O-Si-. После всего этого снова удалить не связанную гигроскопическую влагу. :?:

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

% углерода

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 6:37 pm

А если растворить образец в щелочи, н-р KOH, при этом алифатические "хвосты" должны оторваться, затем отфильтровать золь, а прозрачный р-р упарить, прокатит ли ИК? :?:

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт июн 01, 2006 6:38 pm

На мой взгляд этот метод не совсем точен. Как Вы определите сколько времени должен выдерживаться образец, чтобы он насытился силанольными группами? В это время и вода будет сорбироваться.
Сделайте элементный анализ на углерод. Ну можно попытаться окислить титрованной марганцовкой при нагревании в присутствии серной кислоты, а после реакции избыток марганцовки оттитровать. А какой процент углерода Вы прогнозируете в своих образцах?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 6:42 pm

от 0 до 20%

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт июн 01, 2006 6:54 pm

А чем Вас не устраивает элементный анализ на углерод?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 7:06 pm

Если честно, может он меня и устроит, но я, может быть к своему стыду, не знаю как он делается, буду рад если подскажите. :?

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Чт июн 01, 2006 7:22 pm

alex_mop писал(а):Если честно, может он меня и устроит, но я, может быть к своему стыду, не знаю как он делается, буду рад если подскажите. :?
Образец отдается в лабораторию элементного анализа и там лаборанты выполняют анализ :D . Вам выдают содержание углерода в вашем образце. Вы только считаете сколько у Вас алкильных групп.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Чт июн 01, 2006 7:58 pm

Спасибо :)

eukar

Сообщение eukar » Пт июн 02, 2006 10:09 am

Ик для этих целей не прокатит. Неточно слишком.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Вс июн 04, 2006 4:25 pm

а ангидридное число или процентное содержание ангидридных групп ангидриного отвердителя узнать можно?

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс июн 04, 2006 4:39 pm

vasiliy писал(а):а ангидридное число или процентное содержание ангидридных групп ангидриного отвердителя узнать можно?
А чем не устраивает обычное титрование?
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс июн 04, 2006 5:07 pm

Забудьте о количественном ИК-спектроскопическом анализе.
Carpe diem

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вс июн 04, 2006 5:38 pm

pH<7 писал(а):Забудьте о количественном ИК-спектроскопическом анализе.
Зря Вы так. Точно знаю, что с помощью ИК количественно определяют соотношение цис-транс - изомеров в жирах.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

marat
Сообщения: 728
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2004 5:24 pm

Сообщение marat » Вс июн 04, 2006 6:22 pm

vasiliy писал(а):а ангидридное число или процентное содержание ангидридных групп ангидриного отвердителя узнать можно?
Для малеинового ангидрида задача решаема.

vasiliy
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Сб апр 15, 2006 10:54 pm

Сообщение vasiliy » Вс июн 04, 2006 9:10 pm

а для фталевого?просто наши поставщики (как они заявляют) проверяют качество ик спектрофотометром.насколько им можно верить?

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Пн июн 05, 2006 5:45 am

marat писал(а):Для малеинового ангидрида задача решаема.
Особенно если надо определить не сам ангидрид, а продукт разложения - кислоту.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 11 гостей