Взаимное восстановление металлов in vivo

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение Alexey [ins] T. » Вт авг 31, 2010 4:19 pm

Здравствуйте, уважаемые химики.
Интересует такой вопрос, возможно ли взаимное восстановление металлов in vivo? Или хотя бы в условиях, приближенным к физиологическим рН=7,4; Т=37С? Особенно интересует взаимное восстановление между Fe, Cu, Co, Cr, Ni, V, реально ли это? Вопрос навеян цитатой:

Change in the oxidation state of one metal may favor reaction with another metal, outside the injection site. The conversion of hexavalent selenium to bivalent selenium allows the formation of-insoluble metal selenides and, in rats given Hg2+ and selenate, black particles that contain mercury and selenium in a 1:1 ratio occur in macrophages and intranuclearly in the renal paroximal tubular cells.

Magos L., Webb M. Theoretical and Practical Considerations on the Problem of Metal-Metal Interaction. Environmental Health Perspectives, Vol. 25, pp. 151-154, 1978
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение avor » Вт авг 31, 2010 6:27 pm

ЭЭЭ почему бы и нет.
Но во-первых фраза вырвана из контекста. Например, непонятно откуда in vivo взялась ртуть. Далее: восстановление идет только селена и вовсе не до свободного состояния, а до селенида. То что оно облегчается связыванием в селенид тоже вполне понятно. Насчет железо, хром, никель это вряд ли он и в нефизиологических условиях не очень, а вот железо/медь ниче так пара.

вы изучаете применимость металлических материалов в качестве протезов?

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение Alexey [ins] T. » Вт авг 31, 2010 7:10 pm

Спасибо.

Но в данном случае не интересует восстановление именно до свободного состояния. Интересует принципиальная возможность такой схемы: какой-либо металл, пусть будет кобальт, в значительной степени слабее железа в плане участия в реакции Фентона, однако в сложной системе, в которой в результате этой самой реакции образуется гидроксильный радикал и железо (III), кобальт восстанавливает железо до двухвалентного.

А тут ртуть не изначально, а крысам ее ввели совместно с селенатом "rats given Hg2+ and selenate".

Нет, изучаем не протезы, а влияние металлов с переменной валентностью (redox-metals) на некоторые метаболические пути.

PS.
Для того, чтобы не вырывать из контекста, приложу целый обзор.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение avor » Вт авг 31, 2010 7:30 pm

-А тут ртуть не изначально, а крысам ее ввели совместно с селенатом "rats given Hg2+ and selenate".

Ну так и нормально восстановление селената до селенида шло то не за счет ртути. Так что взаимного здесь нету.
А пардон в вашей схеме кобальт металлический или двухзарядный катион.
Но вообще почему нет? Вся проблема в том, что в организме металлов с переменной валентностью железо раз, медь два и обчелся.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение Alexey [ins] T. » Вт авг 31, 2010 8:01 pm

Ну как же, раз-два? Вот как раз кобальт, хром, еще ванадий многие считают.

А в схеме кобальт I, затем после (воображаемого) восстановления железа Fe(III) до Fe(II), соответственно окисляется до Co(II).
В организме такие соединения есть, вот даже механизм реакции Фентона для кобальта предложен, где он кстати выступает как металл с переменной валентностью:
http://www.sciencedirect.com/science?_o ... archtype=a
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение avor » Вт авг 31, 2010 9:05 pm

Alexey [ins] T. писал(а):Ну как же, раз-два? Вот как раз кобальт, хром, еще ванадий многие считают.
Да мало их там кот наплакал. Хотя NO тоже считалось мало.
Кобальт I тоже достаточно экзотичная вещь.

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение Alexey [ins] T. » Вт авг 31, 2010 9:08 pm

Согласен, конечно, немного. Но и этого вообще хватает клетке в принципе :D

Имеются ли какие нибудь источники, хотя бы косвенно указывающие на возможность подобного взаимодействия металлов? Буду благодарен за ссылки... любые.
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6957
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение antabu » Ср сен 01, 2010 8:09 am

При хроническом отравлении серебром возникает болезнь (забыл название), кода белый становится как негр. Но, видимо, окраска обусловлена не металлическим серебром, а сульфидом.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Взаимное восстановление металлов in vivo

Сообщение dan14444 » Ср сен 01, 2010 8:21 am

при сереброзе народ скорее лиловым становится, негры такими всё ж не бывают :)
а что за это отвечает - упакованный коллоид или какая-то белково(цистины, лизины...) - серебрянная бяка - отделшьный вопрос. На счёт собственно сульфида - оч сильно сомневаюсь...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя