Определение наличия формиата калия в воде

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Егор
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2005 10:19 am

Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение Егор » Чт сен 02, 2010 12:01 am

И снова здравствуйте! :)
Проблема: Имеется охлаждающая жидкость с фирменным названием Freezium, являющаяся окрашенным в синий цвет раствором (полагаю, водным) формиата калия. Этой жидкости в системе несколько тонн, охлаждающих батарей порядка сотни. Батареи под высокими потолками, доступ к ним очень затруднен. У батарей есть трубы слива талой воды, образующейся во время циклов оттайки. Эти трубы ведут в обычную канализацию. Периодически случаются утечки охл. жидкости, чаще в самих батареях. Есть мысль определять наличие утечки взяв пробу талой воды. Визуально не определить, поскольку при длительной эксплуатации фрезиум теряет свой синий цвет, кроме того % содержание его в воде в момент взятия пробы может быть очень мало. Просто кислая реакция ненадежна.
Собственно, сам вопрос вынесен в заголовок. Требуется некий более-менее безопасный доступный химикат, который будет показывать изменением цвета наличие формиата в талой воде. Было бы предпочтительнее этим химикатом или реактивом пропитать, например фильтр. бумагу и в процессе поиска просто подставлять полоску бумаги под струйку талой воды. Порывшись в интернете, нашел следующее (сборка):
Качественные методы анализа формиата: реакция муравьиной кислоты с анилином (красное окрашивание), желто-красная окраска при взаимодействии с гидросульфитом натрия, определение формиата на основе реакции с анизолом и нитратом свинца. Т.к. муравьиная кислота может быть рассмотрена как альдегид (НО-СОН), то для ее обнаружения пригодна реакция серебряного зеркала.
Ядовитый анилин взять негде. Гидросульфит натрия требует специфического обращения и в воде разлагается. Серебрянное зеркало будет довольно сложно для обслуж. персонала. Просветите, пожалуйста насчет анизола и нитрата свинца. А может у кого появятся идеи как еще проще осуществлять такой контроль? Спасибо.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение avor » Чт сен 02, 2010 1:45 am

Добавьте в жидкость флуоресцеина, по нему и определяйте. а по калию или формиату простым способом ничего не сделаете. А можно бутил меркаптану во ванючая штука чуть где потечет вони будет.

Егор
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2005 10:19 am

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение Егор » Чт сен 02, 2010 9:54 am

avor писал(а):Добавьте в жидкость флуоресцеина, по нему и определяйте. а по калию или формиату простым способом ничего не сделаете. А можно бутил меркаптану во ванючая штука чуть где потечет вони будет.
Насчет флуоресцентной жидкости свежая мысль, спасибо. Поищу сколько стоит и какое кол-во потребуется.
Вонючая штука, к сожалению, не пойдет. В помещениях женщины работают, народ нежный. Да и с производственной гигиеной вопрос неясен.
Все же хотелось бы получить мнение по поводу анизола и нитрата свинца.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение avor » Чт сен 02, 2010 10:30 am

--Вонючая штука, к сожалению, не пойдет.
Так вонять то будет только при утечках.
--Да и с производственной гигиеной вопрос неясен.
Бутилмеркаптан - одорант бытового газа, так что я думаю с гигиеной проблем не будет.

--Все же хотелось бы получить мнение по поводу анизола и нитрата свинца.

Я свое мнение уже высказал: - Забейте!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение slavert » Чт сен 02, 2010 10:58 am

короче спасет родамин 6Ж, это ад по окрашиваемости и флуоресценции

берете УФ фонарег, и ходите, светите, где засветится в ответ оранжевым, там трещина

Егор
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2005 10:19 am

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение Егор » Чт сен 02, 2010 2:24 pm

slavert писал(а):короче спасет родамин 6Ж, это ад по окрашиваемости и флуоресценции

берете УФ фонарег, и ходите, светите, где засветится в ответ оранжевым, там трещина
Как насчет изменения свойств фрезиума? Родамин нейтрален?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение avor » Чт сен 02, 2010 5:55 pm

Егор писал(а):
slavert писал(а):короче спасет родамин 6Ж, это ад по окрашиваемости и флуоресценции

берете УФ фонарег, и ходите, светите, где засветится в ответ оранжевым, там трещина
Как насчет изменения свойств фрезиума? Родамин нейтрален?
И родамин и флуоресцеин и эозин а) нейтральны б) их такое ничтожное количество нужно добавлять, что они ни на что не повлияют.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Определение наличия формиата калия в воде

Сообщение slavert » Чт сен 02, 2010 10:15 pm

родамин глазу в УФ подсветке заметен при концентрации 10 в минус 10 моль/литр
так что у щелей просто нет шансов
собственно это самый рядовой метод их поиска

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 28 гостей