Определение структуры вещества..

[Ptizza]

Уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, какими физико-химическими методами можно определить структуру предполагаемого соединения, если в ДМСО-д6 и ТФА для ЯМР оно не растворилось. Мне кроме как элементного и ИК анализов ничего на ум не приходит. Может встречаются в практике какие-то термоядерные дейтерированные растворители для ЯМР. Я как-бы видела в каталогах и серную к-ту дейтерированную, но на практике не доводилось встречать такой реагент. Боюсь, что без протонника-углеродника в журнал статью не возьмут. Приветствуются любые предположения!!
Заранее спасибо!

[bowman]

Часто снимаю в недейтерированной ТФК - и ничего, информативно. Для сдвига чуточку дейтероацетона добавляю. В хлорной, для экономии, снимал. Снимал и в трифторметилсульфоновой - углероды, фторы и протоны. Про более крутую смесь фторсульфоновой с хлорфторангидридом и не упоминаю, но это сугубо для катионов. В любом случае, проблемы дейтерия не было

[avor]

Экзотика, а в чем он растворяецо то. От седы и плясать надо.

[Любитель_Манниха]

А в CCl4 не растворяеццо?

[Vittorio]

если в ДМСО не растворяется, то вряд ли и в ЧХУ.
я приблизительно представляю, что это за вещества. Есть один вариант- твердофазный ЯМР. В Донецке появился соотв. модуль, но стоит это дело весьма и весьма недешево...

[Любитель_Манниха]

если в ДМСО не растворяется, то вряд ли и в ЧХУ.

С растворимостью разные фишки бывают, буквально недавно проходило через мои руки в-во - в ХЛФ и этаноле растворимо, а в ДМСО -

[Vittorio]

бывает. Но не в данном случае..

[chemist-s]

А какова природа (примерная структура) вещества? Может быть ему можно сделать какую-нибудь дериватизацию, увеличивающую растворимость?

[Vittorio]

Вещества коллеги Ptizza - тетра-,пента-(и более)циклические гетероциклы с кучей азотов и разными арильными хвостами- пиридотиенопиридопиримидины и т.п.. продукты каскадной гетеросуслизации. Ему (веществу) уже ничего нельзя сделать. Это кирпичи - как по цвету, так и по особенностям поведения..

[chemist-s]

И состав не однозначный?

[Vittorio]

Ну как.То, что это оно - сомнений особых нет. ИК не противоречит, химизм понятен. Но структуру-то подтвердить/доказать нужно.

[S324]

Вещества коллеги Ptizza с кучей азотов .

тогда в ТФУ должно растворицца

[Vittorio]

а вот нифига не растворяется. Проверено.

[amge]

Я как-бы видела в каталогах и серную к-ту дейтерированную, но на практике не доводилось встречать такой реагент.

Если в серной кислоте в-во растворяется, то не обязательно брать дейтерированную. У кислот хим.сдвиг в районе 12 м.д., поэтому мешать она, скорее всего, не будет. А для стабилизации можно добавить немного того же ацетона-d6. Только нужно иметь в виду, что ацетон в кислотах типа серной будет полностью протонирован, соответственно, хим. сдвиг его изменится: в протонах будет 2.5 м.д., в углероде С=О 250 м.д. (примерно). Но лучше вместо серной трифторметансульфокислоту, она сильнее и не обладает сульфирующим и окисляющим действием.

[chemist-s]

Ну как.То, что это оно - сомнений особых нет. ИК не противоречит, химизм понятен. Но структуру-то подтвердить/доказать нужно.

Для таких камней и ЯМР не даст доказательнй информации. Следовательно, остается только встречный синтез, но, надо доказать, что вещество индивидуальное (например, покристаллизовать и убедиться, что ИК и т.пл. не меняются). Шеф (или мы тут всем сообществом) можем придумать схему(ы) возможных вариантов и вперед

[Vittorio]

ну, вот есть вариант твердотельного ЯМРа, но он по цене стремится к РСА
ИК - для чистоты вещества не показатель абсолютно. Т.пл вещества за 300 С
Можно и встречный синтез, но для продуктов оного тоже кагбэ надо структуру доказать. В общем, не все так просто...

[Cherep]

Я как-бы видела в каталогах и серную к-ту дейтерированную, но на практике не доводилось встречать такой реагент.

Если в серной кислоте в-во растворяется, то не обязательно брать дейтерированную.

+1

[amge]

Для таких камней и ЯМР не даст доказательнй информации.

Если удастся полностью растворить образец, то почему нет?

[Cherep]

hmbc
2D INADEQUATE
про извращения с 15N гусары вообще молчат

[chemist-s]

Для таких камней и ЯМР не даст доказательнй информации.

Если удастся полностью растворить образец, то почему нет?

Если теоретически есть хотя бы два варианта структуры (два ожидаемых леса сигналов), то вероятность правильного отнесения равна 50%, если три, то 33% и т.д., т.е. без заведомого свидетеля будет только гадание на кофейной гуще.