этилен из полиэтилена

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Эйнар
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 12:26 am

этилен из полиэтилена

Сообщение Эйнар » Вт окт 05, 2010 12:34 am

Подскажите,какой самый экономичный и продуктивный способ получения этилена из полиэтилена?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение Любитель_Манниха » Вт окт 05, 2010 12:56 am

Сжечь ПЭ, образующейся водой поливать, а углкислым газом обдувать генетически-модифицированные помидоры, производящие ПЭ вместо плодов :lol:

Гоголь-моголь в помощь :roll:
http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=1725 ... d9c45f34a8
Вот предлагают
http://www.nts.nm.ru/Online/opt/etilen.html
А вот здесь уже обсуждали
http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=12328
:arrow:
Подтверждаю, что полиэтилен не реагирует с серной кислотой. При его деструкции возникает масса различных продуктов, в частности, одним из этих продуктов будет этилен. Вообще, состав продуктов пиролиза полиэтилена очень сложен, включает как насыщенные, так и ненасыщенные углеводороды с молекулярными массами 16–1200.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Эйнар
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 12:26 am

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение Эйнар » Вт окт 05, 2010 1:09 am

Если вариант с серной кислотой отложить, то как осуществить деполимеризацию полиэтилена до этилена? :issue:

Эйнар
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вт окт 05, 2010 12:26 am

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение Эйнар » Вт окт 05, 2010 1:17 am

этот таинственный аппарат увожаемого "Iskander"а не нашел, или он еще не запатентован?

Аватара пользователя
aversun
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Вс май 13, 2007 12:22 pm
Контактная информация:

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение aversun » Вт окт 05, 2010 5:11 am

Эйнар писал(а):Если вариант с серной кислотой отложить, то как осуществить деполимеризацию полиэтилена до этилена? :issue:
"Полиэтилен деполимеризовать практически нельзя" - http://forum.xumuk.ru/index.php?showtop ... t&p=159716

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение Smol » Вт окт 05, 2010 8:02 am

Эйнар писал(а):этот таинственный аппарат увожаемого "Iskander"а не нашел, или он еще не запатентован?
А Вы коллегу Iskander'а по этому вопросу лично запросите, он периодически бывает на этом форуме. Я думаю, он согласится продать Вам секрет этого устройства за сходную цену, просто в порядке оптимизации его конструкции и технологии применения...:D

А вот запатентовать его вряд ли получится, ибо его устройство уже раскрыто в литературе: http://www.fairy-tales.su/narodnye/laty ... ochka.html

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение GreenWorld » Ср окт 06, 2010 9:43 am

Чтобы получить мономер, нужно каким-то образом заставить длинную молекулу рваться строго по каждой второй связи. А для этого каждый второй атом цепочки должен чем-то отличаться от соседних.
Хороший пример - полистирол, из которого мономер получается с хорошим выходом.
В полиэтилене практически все атомы углерода равноценны, а значит рваться цепочка будет случайным образом.

Однако гражданин Габриэлян и "минобразования" очевидно считают иначе.
Мне тут случайно на глаза учебник химии попался, дай думаю посмотрю чему сейчас детей учат.
Оказывается, для протекания данной реакции вполне достаточно высочайшего одобрямса, после которого все молекулы полиэтилена просто обязаны реагировать должным образом. А если у кого-то что то не получается, то это происки врагов.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение nikkochem » Чт окт 07, 2010 11:41 am

Термической деполимеризацией полиэтилена в присутсвии сильных кислот (но только не серной, или азотной - это окислители) можно получить этилен, но только очень маленьком количестве и в сложной смеси других продуктов деполимеризации. Поэтому экономичнее будет продать полиэтилен и на эти деньги купить баллон с этиленом. Кстати при обработке этанола серной кислотой в жидкой фазе - основной продукт диэтиловый эфир. Это только в при пропускании паров этанола через горячую серную кислоту (180 ГрЦ) основной продукт - этилен, но очеень грязный, гораздо чище данная реакция идет при 350 ГрЦ на окиси алюминия (примеси диэтиловый эфир, метан, водород, бутадиен). Реальный способы для лаборатории - из этилендибромида с цинковой ПЫЛЬЮ, или из бромэтана с очень сильным основанием (гидгидом натрия).
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение bromin » Сб окт 09, 2010 1:15 pm

Эйнар писал(а):Подскажите,какой самый экономичный и продуктивный способ получения этилена из полиэтилена?
была у меня такая мысль на первом курсе :-) Набрал пакетов шарахнул до этилена, а из этилена водку! :D
От идеи отказался :D

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение avor » Сб окт 09, 2010 6:32 pm

bromin писал(а):Набрал пакетов шарахнул до этилена, а из этилена водку! :D
:D
Зачем водка! Слюшай, а! Пензин - вот наше все.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение chimist » Сб окт 09, 2010 8:51 pm

В начале 90-х в газетах печатали рекламу - продаем технологию получения спирта из полиэтилена. Наверное, кто-то повёлся. :)

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение bromin » Вс окт 10, 2010 9:18 am

avor писал(а):Зачем водка! Слюшай, а! Пензин - вот наше все.
Российский менталитетс... Первая мысль - воттка :oops:

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение GreenWorld » Вс окт 10, 2010 7:37 pm

Да, туговато тогда с сахаром было :lol:
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение Smol » Вс окт 10, 2010 7:47 pm

bromin писал(а):...Набрал пакетов шарахнул до этилена, а из этилена водку! :D От идеи отказался :D
А зря! Взяли бы разработанный нашим коллегой Iskander'ом универсальный аппарат "Барбулятор на закопуньках" (представляющий собой простое вестибуляторное устройство для торможения вторичных торсионных полей в неадиабатически сжатой жидкости) - и все у Вас получилось бы... :D
И у всех началась бы совсем другая, веселая жизнь...

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение bromin » Пн окт 11, 2010 8:26 am

Smol писал(а):И у всех началась бы совсем другая, веселая жизнь...
У меня и началась жизнь веселая... Пригласили участвовать в отработке технологии, а там спирт и природный ментол :lol: десятками килограммов. (Забавная вещь беломор с ментолом)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение Smol » Пн окт 11, 2010 10:17 am

bromin писал(а):У меня и началась жизнь веселая... Пригласили участвовать в отработке технологии, а там спирт...
Значит, барбулятор и сработал... Оказывается, это устройство - аппарат непрямого действия, он решает поставленные перед ним проблемы не "в лоб", а как бы "исподволь", незаметно для пациента...

Аватара пользователя
bromin
Сообщения: 4198
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 7:38 pm
Контактная информация:

Re: этилен из полиэтилена

Сообщение bromin » Пн окт 11, 2010 11:11 am

Smol писал(а):... незаметно для пациента...
:mrgreen:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей