Огромные мыльные пузыри

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Vasabr
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 2:54 pm
Контактная информация:

Огромные мыльные пузыри

Сообщение Vasabr » Чт окт 07, 2010 10:52 pm

Здравствуйте коллеги! ;)
Сталкивался в интернете с различными видеоматериалами, посвященными получению и демонстрации огромных мыльных пузырей... Я в области ПАВов небольшой знаток, поэтому хотел бы спросить у спецов, может кто знает в чем секрет или хотя бы намекнуть на что обратить внимание....
По приведенным ИНЕТным методикам получались пузыри среднего размера, но что самое главное нестойкие (очень быстро лопались)...
Зарание спасибо!

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Maryna » Чт окт 07, 2010 10:58 pm

Тем по пузырям было несколько:
viewtopic.php?f=4&t=30231
например

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение amik » Чт окт 07, 2010 11:01 pm

а работоспособного рецепта как не было, так и нет :275:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13334
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Hedgehog » Чт окт 07, 2010 11:13 pm

Но ведь получают же их как-то... :roll:
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Maryna » Чт окт 07, 2010 11:27 pm

Автор темы просил намекнуть. Насколько я понимаю суть физических процессов в пузыре, необходимо а. достаточно активное ПАВ для наружных слоев пузыря, б. добавка, повышающая вязкость воды, которая находится между слоями (что-то типа соли или глицерина, точнее не скажу)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение amik » Чт окт 07, 2010 11:30 pm

Глицерин как-то несовременно :? Полиэтиленгликоли или что-нибудь в этом ключе?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Maryna » Пт окт 08, 2010 9:21 am

Да, я несколько старомодна :very_shuffle: Вот, кстати, в Вики то же самое пишут. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 1%80%D1%8C
Еще советуют дистиллят брать, что очень здраво. :up: Обратила внимание, что пузыри хорошо держатся на шерстяных поверхностях: перчатках или ковре. По-моему, в цирке с ними в перчатках и работают.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение antabu » Пт окт 08, 2010 10:34 am

На другом форуме похожая тема http://chemistry-chemists.com/forum/vie ... %B8#p12638
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Vasabr
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 2:54 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Vasabr » Пт окт 08, 2010 8:51 pm

Я попробовал в качестве ПАВа лаурет сульфат, Кокамид бетаин, причем замечено что анионактивный ПАВ гораздо лучше, глицерин пробовал, добавлял сахарозу для повышения вязкости :shock: полиэтиленгликоль 400 пробовал, кстати, с ним пена становится устойчивей, но пузырь все равно лопается и не вытягивается как представлено на видео...
Собственно, вопрос остается открытым :roll:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Maryna » Пт окт 08, 2010 8:52 pm

Да пробовать надо различные добавки. Вот так, из головы, Вам никто рецепт не выдаст

Аватара пользователя
Vasabr
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 2:54 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Vasabr » Пт окт 08, 2010 9:00 pm

MPS писал(а):Да пробовать надо различные добавки. Вот так, из головы, Вам никто рецепт не выдаст
Ну это само собой, но мало ли кто сталкивался с особенностями получения мыльных растворов, чисто случайно :D, а вот насчет добавок.... (все же интересно, что это за добавки :wink: )

Sitalin
Сообщения: 1624
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Sitalin » Пт окт 08, 2010 9:46 pm

А если попробовать добавить гуммиарабик (или что-то подобное, наше, фильтрованое)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение avor » Сб окт 09, 2010 8:42 am

Vasabr писал(а): Ну это само собой, но мало ли кто сталкивался с особенностями получения мыльных растворов, чисто случайно :D, а вот насчет добавок.... (все же интересно, что это за добавки :wink: )
Если бы вы внимательно читали бы что здесь пишут и ходили бы по предложенным ссылкам, то убедились бы что эти добавки глицерин, ПВС, ПЭГ. и раствор ПАВ.

Аватара пользователя
Vasabr
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 2:54 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Vasabr » Сб окт 09, 2010 12:49 pm

avor писал(а):
Vasabr писал(а): Ну это само собой, но мало ли кто сталкивался с особенностями получения мыльных растворов, чисто случайно :D, а вот насчет добавок.... (все же интересно, что это за добавки :wink: )
Если бы вы внимательно читали бы что здесь пишут и ходили бы по предложенным ссылкам, то убедились бы что эти добавки глицерин, ПВС, ПЭГ. и раствор ПАВ.
Я внимательно читал, уж извольте, глицерин и раствор ПАВ это 100% основной компонент, а ПВС и ПЭГ я использовал и желаемого результата не получил, "самозаживляемости" пузырей при их использовании не было, это значит только одно, что существует какой-либо полимер, придающий специфические особенности :wink:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение avor » Сб окт 09, 2010 3:59 pm

--а ПВС и ПЭГ я использовал и желаемого результата не получил.
Вы пишите об этом первый раз в этом посте, почему мы должны читать ваши мысли.
Кстати, ПЭГ существуют сотни марок, а ПВС десятки. Может вы "просто не умеете их готовить".

--"самозаживляемости" пузырей при их использовании не было
Это что еще такое?

Пленка пузыря подвержена поверхностному натяжению при ее повреждении силы поверхностного натяжения будут тут же растягивать повреждение до полного разрушения пленки, скорость растяжения будет зависеть от диаметра пузыря и вязкости раствора, остановить его можно только, если в образовавшуюся брешь будет подаваться скажем полимер, полимеризующийся на воздухе, но не в пузыре(вроде сворачивающейся крови), со скоростью превышающей, скорость разрыва пузыря. Это практически чрезвычайно сложно реализуемая задача, к тому же пузырь с такими зарастающими брешами будет подвержен разрушениям из-за увеличения плотности заплатки и напряжений возникающих на границе твердой заплатки и жидкой пленки пузыря. Короче - нереальная фантастическая задача.

На мой взгляд одной из проблем является наполнение пузыря водой. Мы имеем тонкую пленку с большой поверхностью туда уйдет приличный объем воды и ПАВ, вода будет быстро испарятся, за счет большой площади, следовательно во время выдувания и во время жизни должна идти подпитка раствором пузыря, те при таких размерах важен не только состав но и технология выдувания, нужны специальные приспособления подающие воду и мыльный раствор в пузырь.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение chimist » Сб окт 09, 2010 8:37 pm

За рубежом в рецептуру пузырей вводят также бытовые композиции: обойный клей и средство из сексшопа. :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение avor » Сб окт 09, 2010 9:26 pm

chimist писал(а): и средство из сексшопа. :)
Это что это такое

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение chimist » Сб окт 09, 2010 9:38 pm

Средства, уменьшающие трение в узле сопряжения. ;)

Аватара пользователя
Vasabr
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 2:54 pm
Контактная информация:

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение Vasabr » Сб окт 09, 2010 11:37 pm

Смотрел что используют J-Lube, как персональный лубрикант (состав: 25% ПЭГ, 75% сахароза "ПЭГ скорее всего 400 или 500, он в фарме используется, как мне сообщили") и еще Surgilane (подробный состав как ни искал не нашел, но явно основным компонентом является гидроксипропилцеллюлоза "вот правда в наших хим каталогах не продают :( ")
В общем, в понедельник попробую еще поэкспериментировать.... плохо что все методики часто вводят в заблуждение и не имеют четко логической (экспериментальной) зависимости, что усложняет в разы задачу...
Жду советов :wink:

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Огромные мыльные пузыри

Сообщение chimist » Сб окт 09, 2010 11:51 pm

Просто это коммерчески значимый рецепт, поэтому нет определенности. Кроме того, сказывается, видимо, отличие зарубежных моющих средств от отечественных.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 245 гостей