Куда давать пар

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
bars
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 7:35 pm

Куда давать пар

Сообщение bars » Пн июл 03, 2006 7:57 pm

В какой контур подавать охлаждаемый агент в ХШ-3-400? По идее во внутренний, но один конец там сделан явно под пробку(конусообразное и широкое), а противоположный скошен... То есть трубки туда без хлопот не примостить.
Зато наружный контур имеет два четких вывода.
Возможно ли пустить холодную воду по внутреннему контуру, а пар по внешнему? Как это отразится на процессе?
Помогите разобраться!

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пн июл 03, 2006 11:33 pm

А производитель аппарата существует? Может они подскажут?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Куда давать пар

Сообщение amik » Вт июл 04, 2006 7:19 am

bars писал(а):В какой контур подавать охлаждаемый агент в ХШ-3-400?
Это же обычный стеклянный холодильник :D . Обычно пар для конденсации подают во внутренний контур, а хладоагент в рубашку. Иначе получите горячую внешнюю поверхность.
Хотя для обогрева лаборатории в зимнее время ...
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Вт июл 04, 2006 10:49 am

Еще добавлю. Необходимо, чтобы был противоток.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт июл 04, 2006 11:15 am

Можно подавать и наоборот. Пар в рубашку, а хладагент змеевик внутри.

----- Необходимо, чтобы был противоток -----

Полоностью согласен

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июл 04, 2006 11:43 am

Дык воду то всегда удобнее снизу подавать во избежании осушения рубашки. А при большом расходе хладоагента что противоток что прямоток все равно. Вода и нагреться то не успеет. Вот ежели экономить :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Куда давать пар

Сообщение Mendeleev » Ср июл 05, 2006 1:17 am

bars писал(а):ХШ-3-400?
И что это за такой уж хитрый агрегат- новый самогонный аппарат?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

bars
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 7:35 pm

Сообщение bars » Ср июл 05, 2006 10:41 am

Меня смущает то, что выводы рубашки нормального диаметра(~10 мм) и к ним легко подключить трубки, а вот внутренняя трубка с одного конца сделана на конус верхним диаметром ~18 мм, а с другого под скос.
Вот я и не пойму, как подключать трубки ко внутреннему контуру..

И правильно ли я понял, что если подать пар в рубашку из минусов будет только ее нагревание, а на КПД холодильника это не отразится?

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср июл 05, 2006 10:59 am

Нарисуйте схему холодильника, пожалуста.

bars
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 7:35 pm

Сообщение bars » Ср июл 05, 2006 11:02 am

Как вставить картинку в сообщение?

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Ср июл 05, 2006 11:11 am

Примерно также как описано тут
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic.php?t=3272

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Ср июл 05, 2006 1:32 pm

bars писал(а):Меня смущает то, что выводы рубашки нормального диаметра(~10 мм) и к ним легко подключить трубки, а вот внутренняя трубка с одного конца сделана на конус верхним диаметром ~18 мм, а с другого под скос.
Вот я и не пойму, как подключать трубки ко внутреннему контуру..

И правильно ли я понял, что если подать пар в рубашку из минусов будет только ее нагревание, а на КПД холодильника это не отразится?
Значитца так это холодильник шариковый. Обычно шариковые холодильники обратные(те пары и вода движутся в них вертикально вверх, а вот конденсат стекает обратно вниз ). Пары ессно движутся в центре, а не в рубашке, естественно шланги к центральной части никто не подключает. Центральная часть либо приспособлена к соединению на шлифах, либо на резиновых пробках(устаревший вариант). Для перегонки обычно такие холодильники не используются разве что для ректификации в качестве дефлегматора.

-- конус верхним диаметром ~18 мм
Если это наружный диаметр похоже на 14 шлиф.

bars
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 7:35 pm

Сообщение bars » Ср июл 05, 2006 7:28 pm

Привожу фото четырех концов
Изображение
Изображение

Как я понял из объяснений вывод 1 - впускной шлиф для охлаждаемого агента, в него необходимо вставлять пробку вывод 2 для стока охлажденного агента
выводы 3 и 4 для охлаждающей жидкости
(те пары и вода движутся в них вертикально вверх, а вот конденсат стекает обратно вниз ).
Но в данном холодильнике получается что пар движется вниз и конденсант стекает вниз- так?

А если подавать пар в рубашку (в выводы 3,4), кроме такого "недостатка" как ее нагревание изменится ли еще что-нибудь в работе холодильника( КПД и др)?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср июл 05, 2006 8:55 pm

avor писал(а):Обычно шариковые холодильники обратные
Странное заявление для химика :shock: Если угол наклона холодильника позволяет конденсату свободно стекать, то какая разница, шариковый он или типа "труба в трубе". А поверхность теплообмена возрастает в несколько раз. Тем более данный холодильник "шариковый" только по названию. См. форму.
Вот чисто "шариковые" - действительно обратные, но у них обычно и шлиф снизу :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Ср июл 05, 2006 10:40 pm

Пары во внутреннюю трубку, хладоагент противотоком в рубашку, и вот он, КАПАЕТ (но не стекает струей) первачок. :D :D :D
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Acetoacetylenyl
стеклодуфф
Сообщения: 641
Зарегистрирован: Пн апр 03, 2006 9:14 pm

Re: Куда давать пар

Сообщение Acetoacetylenyl » Ср июл 05, 2006 10:53 pm

bars писал(а):В какой контур подавать охлаждаемый агент в ХШ-3-400? По идее во внутренний, но один конец там сделан явно под пробку(конусообразное и широкое), а противоположный скошен... То есть трубки туда без хлопот не примостить.
Зато наружный контур имеет два четких вывода.
Возможно ли пустить холодную воду по внутреннему контуру, а пар по внешнему? Как это отразится на процессе?
Помогите разобраться!
вот это фотографии,..половичок..а название-то ХШ-3-400 :lol: круто!!! мой дед во времена сухого закона умудрялся без проблем на все концы этого самого АГРЕГАТА шланг одного диаметра натянуть или вставить внутрь (я бы сейчас на его месте взял силиконовый,а тогда нет,только коричнево-рыжая резина!!), накрайняк...
он явно не знал, что ЭТА ШТУКА так называется. :mrgreen:но проблем с тем, куда и что подавать, у него никогда не возникало :lol:
Последний раз редактировалось Acetoacetylenyl Пт июл 14, 2006 10:26 am, всего редактировалось 2 раза.
ЭТАНОЛ - выбор профессионалов!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср июл 05, 2006 11:08 pm

То Боцман: Есть многое на свете, друг Горацио (с.) :P
Холодильник ХШ-3-400
ГОСТ 25336-82
Предназначены для обмена тепла двух потоков.Служат для охлаждения и конденсации паров жидкостей.
Выпускаются в трех исполнениях ( см. рисунки).
Пример обозначения: Холодильник ХШ-1-200-19/26
Исполнение Длина кожуха, мм Шлифы керна КШ муфты
1 200 19/26 14/23
1 300 29/32 14/23
1 400 29/32 14/23
2 250 45/40 14/23
3 100 / /
3 200 / /
3 300 / /

--------------------------------------------------------------------------------
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт июл 06, 2006 7:18 am

amik писал(а):Исполнение Длина кожуха, мм Шлифы керна КШ муфты
1 200 19/26 14/23
1 300 29/32 14/23
1 400 29/32 14/23
2 250 45/40 14/23
3 100 / /
3 200 / /
3 300 / /
Причём у всех- "один конец там сделан явно под пробку" и вода во внешний.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Чт июл 06, 2006 9:08 am

bars писал(а): выводы 3 и 4 для охлаждающей жидкости
Учтите только, что подавать охлаждающую воду нужно в "нижний" штуцер. (помоему уже писали)
bars писал(а):
(те пары и вода движутся в них вертикально вверх, а вот конденсат стекает обратно вниз ).
Но в данном холодильнике получается что пар движется вниз и конденсант стекает вниз- так?
Обычно обратные холодильники используются так, что источник пара внизу. Поэтому пар поднимается вверх, конденсат течёт вниз. Всё это нужно, чтобы, например, растворитель не упаривался из реакционной массы когда реакцию ведут при нагревании.

В вашем случае непонятно, что за источник пара, но если вы подаёте его сверху то и получится как вы написали.
bars писал(а): А если подавать пар в рубашку (в выводы 3,4), кроме такого "недостатка" как ее нагревание изменится ли еще что-нибудь в работе холодильника( КПД и др)?
Ну поверхность теплообмена увеличится за счёт стенок рубашки... может чуток поэффективнее будет.
Тогда подавайте пар в верхний вывод, чтоб стекающий конденсат не мешал.

Тогда имеет смысл тоже воду подавать снизу, чтоб внутренняя трубка ей была заполнена.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Куда давать пар

Сообщение pH<7 » Чт июл 06, 2006 9:12 am

Mendeleev писал(а):
bars писал(а):ХШ-3-400?
И что это за такой уж хитрый агрегат- новый самогонный аппарат?
почти ХЗ-ШТО-400 раз.
Carpe diem

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей