Движение электронов около атома

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Snake
хулиган
хулиган
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 6:06 am

Движение электронов около атома

Сообщение Snake » Чт июл 06, 2006 6:07 am

Здравствуйте!

Ответь мне пожалуйста на вопрос: как именно электроны двигаются около атома?

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт июл 06, 2006 7:28 am

Если сильно упростить то: так же как и планета земля или комета Галилей 2( у Галилея 1, наверно закончилось топливо или штурман заснул в неподходящий момент) вокруг солнца.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Re: Движение электронов около атома

Сообщение drevnij » Чт июл 06, 2006 9:13 am

Snake писал(а):Здравствуйте!

Ответь мне пожалуйста на вопрос: как именно электроны двигаются около атома?
Это зависит от Вашего возраста. Если больше 15: электроны не двигаются около атома, их вобще некорректно представлять в виде точек. Существует понятие «электронная плотность» вокруг ядра. Как бы газ, плотность которого определяется волновой функцией.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Чт июл 06, 2006 3:38 pm

Человеку трудно представить и вообразить то, что происходит в микромире, поэтому в целях упрощения было придумано движение электрона вокруг атома. На самом деле (так принято считать), что электрон как бы размазан вокруг атома (он везде и нигде), при этом говорят о вероятности нахождения электрона в той или иной точке электронного облака.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Чт июл 06, 2006 3:52 pm

Sovetnik писал(а):Человеку трудно представить и вообразить то, что происходит в микромире, поэтому в целях упрощения было придумано движение электрона вокруг атома. На самом деле (так принято считать), что электрон как бы размазан вокруг атома (он везде и нигде), при этом говорят о вероятности нахождения электрона в той или иной точке электронного облака.
Что-то в виде шарфа :lol: Где шарф - вот - вокруг шеи намотан.

Аватара пользователя
Snake
хулиган
хулиган
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 6:06 am

Сообщение Snake » Чт июл 06, 2006 4:35 pm

drevnij
Я конечно понимаю, но мне пришлось применить слово двигаться для своего вопроса.

Я читал некоторую информацию по этому поводу, но где написано вращается, где написано как раз о вероятности, но я что-то не особо это понимал.
Спасибо всем ответившим!

Но получается что подобные облака (орбитали) образованы огромной скоростью движения электрона (или это не так?)
Так вот если бы появилась возможность замедлить "движение" то как бы это выглядело?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт июл 06, 2006 4:42 pm

Это не так. Нет никакой скорости, ни огромной, ни поменьше. Представьте себе, что электрон просто разлит в пространстве, как вода.

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Чт июл 06, 2006 5:05 pm

ИСН писал(а):Это не так. Нет никакой скорости, ни огромной, ни поменьше. Представьте себе, что электрон просто разлит в пространстве, как вода.
А как тогда себе можно представить его спин?...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт июл 06, 2006 5:12 pm

Vetal, ну зачем, зачем сразу про спин? Вы хотите, чтобы у автора темы случился взрыв мозга? :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Движение электронов около атома

Сообщение amik » Чт июл 06, 2006 5:21 pm

Snake писал(а):Здравствуйте!
Ответь мне пожалуйста на вопрос: как именно электроны двигаются около атома?
Ниль Бор получил Нобелевскую премию за ответ на этот вопрос в 1922 году :? . Что придумали за 80 последующих лет и уровень осознания проблемы Вы сможете оценить на примере последних постов в данной теме :D .
Вот битум растворить в солярке - это ДА :!:

P.S. Это либо физики над химиками стебаются, либо автору нужно посетить раздел школьной химии и особенно FAQ по строению атома
Последний раз редактировалось amik Чт июл 06, 2006 5:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Vetal
Сообщения: 420
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2005 7:36 pm
Контактная информация:

Сообщение Vetal » Чт июл 06, 2006 5:27 pm

ИСН писал(а):Vetal, ну зачем, зачем сразу про спин? Вы хотите, чтобы у автора темы случился взрыв мозга? :lol:
:oops: мне просто самому это интересно... Первый курс как-ни-как....

Аватара пользователя
Snake
хулиган
хулиган
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 6:06 am

Сообщение Snake » Чт июл 06, 2006 7:10 pm

Не волнуйтесь взрыва мозга не случится (взрываться нечему :D)

А вот про спин и мне интересно узнать. :)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Чт июл 06, 2006 7:49 pm

Ох, как бы это сформулировать. Вспоминаю опыт репетиторства...
1. Есть такое понятие - корпускулярно волновой дуализм. Т.е. электрон можно описывать как частицу и как волну.
2.Какие-то теории рассматривают электроны, как частицы, которые вращаются вокруг ядра на различных расстояниях от него. Также они обладают спином, который можно представить как направление собственного вращения.
3. Другие теории рассматривают электрон, как волновую функцию с максимумами и минимуми.
А вообще, этот вопрос в курсе физики изучают. И уж не в 11 ли классе?

Аватара пользователя
Snake
хулиган
хулиган
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 6:06 am

Сообщение Snake » Чт июл 06, 2006 10:49 pm

Т.е. выходит что все это пока лишь теории и если я изображу атом с вращающимися вокруг него электронами то никто в принципе не упрекнет меня?

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июл 07, 2006 7:41 am

Snake писал(а):drevnij
Но получается что подобные облака (орбитали) образованы огромной скоростью движения электрона (или это не так?)
Так вот если бы появилась возможность замедлить "движение" то как бы это выглядело?
Электронное облако- это пространство где могут вероятней всего находится электроны, если бы замедлить их движение то он по идее они бы оказались в каком ни будь месте этого облака, а вообще электроны имеют двойственную природу- вроде как бы частицы, но одновременно и электромагнитные волны, короче говоря- кванты они :) .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт июл 07, 2006 8:06 am

Mendeleev писал(а):а вообще электроны имеют двойственную природу- вроде как бы частицы, но одновременно и электромагнитные волны, короче говоря- кванты они .
_________________
Не поверю, пока сам не проверю.
:wink:
Carpe diem

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Сообщение drevnij » Пт июл 07, 2006 9:59 am

Snake писал(а): Электронное облако- это пространство где могут вероятней всего находится электроны, если бы замедлить их движение то он по идее они бы оказались в каком ни будь месте этого облака, а вообще электроны имеют двойственную природу- вроде как бы частицы, но одновременно и электромагнитные волны, короче говоря- кванты они :) .
Вот только не электромагнитные, а дебройлевские.

eukar

Сообщение eukar » Пт июл 07, 2006 11:08 am

Snake писал(а):Т.е. выходит что все это пока лишь теории и если я изображу атом с вращающимися вокруг него электронами то никто в принципе не упрекнет меня?
Лично я не возражаю &copy;

На ДХшной футболке этого года на пузе какая-то такая штука нарисована.

Sovetnik
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Сообщение Sovetnik » Пт июл 07, 2006 1:04 pm

В одной популярной книжке была приведена такая аналогия. Если рассматривать в качестве электрона футбольного вратаря и через определенные промежутки времени, в течение матча, отмечать его положение точкой на поле, то получим “вратарское облако” вероятности.
О том, что электрон сочетает в себе свойства частицы и волны есть шутка: по понедельникам, средам и пятницам электрон ведет себя как волна, по вторникам, четвергам и субботам – как частица, в воскресенье же он отдыхает!
В общем, как сказал КЛАССИК – электрон неисчерпаем!

Аватара пользователя
Uliana
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн июл 10, 2006 3:16 pm

Сообщение Uliana » Пн авг 07, 2006 12:06 pm

[img]Snake[/img]
Т.е. выходит что все это пока лишь теории и если я изображу атом с вращающимися вокруг него электронами то никто в принципе не упрекнет меня?
Электроны вращаются не вокруг атома, а вокруг ядра, если уж рассматривать модель атома Бора.
Физик - это человек, который знает, почему небо голубое, а золото - жёлтое.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей