спор

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Катрин
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт июл 13, 2006 4:34 pm

спор

Сообщение Катрин » Чт июл 13, 2006 4:54 pm

возник спор на работе, что спирт с водой реагирует. но вспомнила, когда поступала в институт, одним из вопросов экзамена по химии были реакции спирта и одной из этих реакций была реакция спирта с водой. экзамен я проалила, а принимающий преподаватель сказал, что спирт с водой не реагирует. где правда?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июл 13, 2006 5:09 pm

почему не реагирует? Ведь есть же тепловой эффект реакции смешения спирта с водой, значит там образуются всякие ассоциаты как минимум

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Чт июл 13, 2006 5:13 pm

Мне на экзаменах всnупительных, помнится, примерно такой же вопрос попался "NaCl + H2O = ?"
Я долго ломал голову, ведь реакция не идёт, но потом дошло - это реакция диссоциации = (Na+) + (Сl -)
Со спиртом аналогичная ситуация: C2Н5ОН +Н2О = (C2Н5+) + (ОH-)
Последний раз редактировалось Tokashi Чт июл 13, 2006 7:58 pm, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт июл 13, 2006 5:15 pm

Убивать за такие аналогии надо, btw.
Тепловой эффект есть.
Ассоциаты образуются.
Считать ли это реакцией - вопрос философский.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Чт июл 13, 2006 5:17 pm

slavert, ИСН Это вопрос уровня средней школы! Какие нафиг ассоциаты и тепловые эффекты? Спуститесь на землю!
Последний раз редактировалось Tokashi Чт июл 13, 2006 5:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт июл 13, 2006 5:20 pm

Зачем мне на землю, чё я там забыл? :lol:
Автору вопроса, вероятно, действительно не нужны измышления выше школьного уровня, но нам довольно мало дела до того.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Чт июл 13, 2006 7:25 pm

Tokashi писал(а):Со спиртом аналогичная ситуация: C2Н5ОН +Н2О = (C2N5O-) + (H+)
Напомните нам рКа этанола.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Чт июл 13, 2006 7:52 pm

но это же не значит что он СОВСЕМ не диссоциирует?

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Чт июл 13, 2006 7:56 pm

Я тут лопухнулся и диссоциировал спирт как кислоту, но чёт никто меня не поправил :lol: Позор мне :roll:

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт июл 13, 2006 8:38 pm

mitsu писал(а):Напомните нам рКа этанола.
Действительно. С не менее большим успехом серебро растворяется в воде, к тому же результат на лицо- в такой воде микробам сразу как то неуютно становится. А вообще спирт неплохо реагирует с организмом, особенно с можечком.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Сообщение Tokashi » Чт июл 13, 2006 9:08 pm

Вы ничего не путаете? Во всех справочниках написано, что этанол хорошо растворим в воде! :shock:

Аватара пользователя
Ivan
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 5:13 pm

Сообщение Ivan » Чт июл 13, 2006 9:36 pm

Tokashi- извини, но то что ты написал неверно, конечно спирт- оч слабая H-кислота, но я думаю что скорее спирт образуе стабильные соед с водой посредством водородных связей, водные ассоциаты

Cherep
Сообщения: 23481
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: спор

Сообщение Cherep » Чт июл 13, 2006 9:50 pm

Катрин писал(а):принимающий преподаватель сказал, что спирт с водой не реагирует. где правда?
Если принимать во внимание, что никакие ковалентные связи не разрушаются и не образуются то препод прав. Но с другой стороны - см выше.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июл 14, 2006 2:43 am

Tokashi писал(а):Во всех справочниках написано, что этанол хорошо растворим в воде! :shock:
Спокойствие, только спокойствие. Неужели ты подумал что я посягаю на неограниченную растворимость спирта в воде? Я имел в виду электролитическую диссоциацию спирта, которая довольна низкая, а с серебром просто проводил аналогию, типа очень мало.
Я тут лопухнулся и диссоциировал спирт как кислоту
Могу тебя успокоить- ты не лопухнулся, диссоциацию спиртов можно то же представить по типу кислот, пусть даже очччень слабых.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт июл 14, 2006 5:59 am

Tokashi писал(а):Со спиртом аналогичная ситуация: C2Н5ОН +Н2О = (C2Н5+) + (ОH-)
WTF?! :shock:
Carpe diem

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июл 14, 2006 7:36 am

pH<7 писал(а):WTF?! :shock:
Это pH<7 в шоке из-за H+ :lol:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт июл 14, 2006 8:39 am

Я был бы в порядке, если б там было H+
Carpe diem

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт июл 14, 2006 3:46 pm

Tokashi писал(а): C2Н5ОН +Н2О = (C2Н5+) + (ОH-)
Это не правильная реакция. Правильная вот: C2Н5ОН +Н2О = (C2Н5ОН2+) + (ОH-). Вода все же более сильная кислота (если не изменяет память, то на 2 порядка), чем спирт.
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Микола
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 5:52 pm

Сообщение Микола » Пт июл 14, 2006 5:21 pm

Tokashi писал(а):Вы ничего не путаете? Во всех справочниках написано, что этанол хорошо растворим в воде! :shock:
Да? А в доступных мне везде написано: смешивается с водой в любых соотношениях... :)

eukar

Сообщение eukar » Пт июл 14, 2006 8:08 pm

Микола писал(а):
Tokashi писал(а):Вы ничего не путаете? Во всех справочниках написано, что этанол хорошо растворим в воде! :shock:
Да? А в доступных мне везде написано: смешивается с водой в любых соотношениях... :)
Одно другому как-то противоречит?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей