Уран...

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт авг 24, 2006 9:14 pm

Всяко бета-излучение жестче, чем альфа. Роль мутагена (если можно так выразиться) выполняет как раз углерод-14, потому что непосредственно задействован во всех процессах, да и распадается ГОРАЗДО чаще урана
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт авг 24, 2006 9:40 pm

Но мы к нему привыкли с рождения. Вдохнул - выдохнул 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт авг 24, 2006 9:50 pm

Некоторые учёные полагают что уран в очень малой, естественной концентрации( 1*10-8%) даже необходим для нормальной жизнедеятельности, но эта версия является до сих пор спорной. Причем больше всего урана содержится в селезёнке(4.7*10-7%) и волосах 1.3*10-7(при этом волосы играют в некоторой степени роль депо, выводящего уран из организма), а меньше всего урана содержится в головном мозге и сердце(1*10-10) так что получается Уран нам не страшен- селезёнку можно удалить, волосы подстричь и урану нема.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Чт авг 24, 2006 10:02 pm

Ну-ну. Водички или пива там выпил и уран снова с тобой :? . А гамма евонная насквозь до печенок бьет :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Чт авг 24, 2006 10:17 pm

Как выпью так и вылью, слава аллаху: что в день потребляю с пивом и мясом 1.9*10-6 г урана, а вывожу 1.9*10-6 г. Хотя это конечно смотря какое пиво пить и какой рыбой закусывать, потому как рыба и вода, является основным источников пополнения запасов урана в Менделееве :D .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Пт авг 25, 2006 11:09 am

Некоторые учёные полагают что уран в очень малой, естественной концентрации( 1*10-8%) даже необходим для нормальной жизнедеятельности, но эта версия является до сих пор спорной
Вот, интересно почему он необходим...

Ну да ладно, всем спасиба :)
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт авг 25, 2006 1:01 pm

Alexey [ins] T. писал(а): Вот, интересно почему он необходим...
Слово "ученый" в СМИ(средствах массовой информации) давно не ассоциируется с достоверной и полезной информацией :evil: . Читая газеты, слушая по ящику и от знакомых фразы типа "бельгийский ученый доказал...", "швейцарские ученые нашли...", "американский биолог придумал способ..." кроме грустной усмешки никаких эмоций :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт авг 25, 2006 8:14 pm

pH<7 писал(а):Всяко бета-излучение жестче, чем альфа.
А вот люди другое говорят. Изнутри организма альфа и гамма много противней. Энергия альфа-частиц на 1-2 порядка выше бета от С-14. Соответственно и разрушаюшее действие на организм :( .
Мутаций, кстати, стоит ожидать не раньше следующего поколения(наследников) облучаемого субъекта. Мы то уже свой генофонд получили. И крыльев не обретем :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт авг 25, 2006 10:17 pm

Alexey [ins] T. писал(а): Вот, интересно почему он необходим...
Ясное дело для чего: что бы сдерживать естественный прирост населения в Китае :!:
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

alexchem
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 3:02 pm

Сообщение alexchem » Пт авг 25, 2006 11:39 pm

Mendeleev писал(а):
Alexey [ins] T. писал(а): Вот, интересно почему он необходим...
Ясное дело для чего: что бы сдерживать естественный прирост населения в Китае :!:
Мне кажется, что их даже дуст не берет :D
Настоящее определяется прошлым, а будущее настоящим.

В теории различия между теорией и практикой нет, но на практике они есть.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб авг 26, 2006 8:41 pm

Это факт :) . В их рисе столько ДДТ, что его можно использовать для борьбы с тараканами.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Вс авг 27, 2006 12:14 am

amik писал(а):
Мутаций, кстати, стоит ожидать не раньше следующего поколения(наследников) облучаемого субъекта. Мы то уже свой генофонд получили. И крыльев не обретем :D
ну разве опухоль в виде крыльев
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс авг 27, 2006 12:35 am

И правда нафик нам эти крылья, лучше бы опухоль была в виде серого вещества, да побольше :D .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
Alexey [ins] T.
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 9:24 am
Контактная информация:

Сообщение Alexey [ins] T. » Вс авг 27, 2006 9:56 am

amik писал(а):
Alexey [ins] T. писал(а): Вот, интересно почему он необходим...
Слово "ученый" в СМИ(средствах массовой информации) давно не ассоциируется с достоверной и полезной информацией :evil: . Читая газеты, слушая по ящику и от знакомых фразы типа "бельгийский ученый доказал...", "швейцарские ученые нашли...", "американский биолог придумал способ..." кроме грустной усмешки никаких эмоций :wink:
Буду знать... :wink:
Правило Г. Хиршфельда: Хороший начальник умеет задать подчиненному вопрос, ответить на него и объяснить в чем тот неправ.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс авг 27, 2006 12:14 pm

Особенно хотелось бы выделить американских учёных, потому как они частенько выдают миру массу весёлых заключений из их "полезных исследований", вроде- американские ученые установили, что жевание попкорна - это признак тонкой душевной организации потому как люди, употребляющие во время сеансов попкорн, более других чувствительны к эмоциональным эпизодам и склонны к сентиментальности 8) и, кроме того, ученые установили, что потребление клетчатки снижает смертность от нарушений сердечной деятельности и риск заболеваний некоторыми видами рака! :shock:

Не удивлюсь. если спонсором этих далеко идущих "исследований" была какая ни будь "Amerikan Popkorn Cinema" :mrgreen: .
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн авг 28, 2006 9:44 am

amik писал(а):
ИСН писал(а):Как страшно жЫть! :lol:
Страшно интересно, аж жуть :D
Р.S. С-14 и К-40 - фигня, оч. мягкое излучение.
Однако. по-видимому, именно благодаря изотопу К-40 соединения калия слабо-слабо канцерогенны.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн авг 28, 2006 9:45 am

Mendeleev писал(а):Особенно хотелось бы выделить американских учёных, потому как они частенько выдают миру массу весёлых заключений из их "полезных исследований", вроде- американские ученые установили, что жевание попкорна - это признак тонкой душевной организации потому как люди, употребляющие во время сеансов попкорн, более других чувствительны к эмоциональным эпизодам и склонны к сентиментальности 8) и, кроме того, ученые установили, что потребление клетчатки снижает смертность от нарушений сердечной деятельности и риск заболеваний некоторыми видами рака! :shock:

Не удивлюсь. если спонсором этих далеко идущих "исследований" была какая ни будь "Amerikan Popkorn Cinema" :mrgreen: .
Маркетинг :)))).
О влиянии слуха на развязывание шнурков.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн авг 28, 2006 9:46 am

amik писал(а):Ви будешь смеяться, но к числу радиоактивных относят калий, лантан и еще ряд вроде-бы обычных элементов :P Список можно продолжить
А уж начиная с висмута-209 все радиоактивно.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн авг 28, 2006 9:48 am

amik писал(а):То pepelac-driver
Это не Лол, а полный Лол ...

To Alexey [ins] T
Биохимическая роль урана вроде бы пока не обнаружена, чисто мутаген. Хотя гранты всякие на мегабаксы летают

То другие химики с форума
В обычной воде(из под крана ли, речной ли, морской ли и тд) дейсвительно полно урана с его излучением и мутагенным действием на организм. В водной среде человека етого урана много меньше. Где-то он ловится, откладывается и потихонечку фонит :cry:

P.S. Мы занимаемся проблемой синтеза и выращивания кристаллов для детектирования частиц высоких энергий. Так зачастую и обычная дистиллированая вода имеет зашкал по урану. И по торию, кстати :wink:
Хотите я Вам по урану и торию прям монографию выложы по Кд, рапромстраненности в природе - и прочее, прочее :).:
Торий:
"Содержание тория в природной воде очень низко, редко превышая 1 мкг/л (0,1 пки/л 232Th), хотя могут наблюдаться миллиграммовые количества на литр в очень кислых грунтовых водах ниже по потоку урановых хвостов (Langmuir и Herman, 1980).
Хотя нормальные интервалы концентраций тория в вулканических, метаморфных и осадочных породах меньше,чем 50 ппм, концентрация тория может достигать от 30 до 300 ппм, соответственно в океанских песчано-глинистых осадках и морском марганцевом галечнике (Gascoyne, 1982). Эти аномально высокие концетрации тория объясняются тенденцией тория сильно сорбироваться на глинах и фазах оксигидроксидов (Langmuir и Herman, 1980).
Среди рассмотренных EPA/DOE/NRC (1993) загрязненных торием участков были обнаружены на 21 участке из 38 Superfund National Priorities List (NPL) изотопы цезия - 228Th, 230Th и/или 232Th, а также на 23 из 38 участков NRC Site Decommissioning Management Plan (SDMP). Некоторые из загрязнений берут начало из процессов разделения и процессинга урана из монацитовых и цирконовых песков.
В присутстви карюоната при рН, больших 7,5, более 95% растворенного тория как прогнозируется, будет Th(OH)3CO3-.
Органические комплексы тория, по-видимому, могут играть важную роль в подвижности тория в системах вода/почва. Langmuir и Herman (1980) использовали цитрат (С6Н5О73-), оксалат (С2О42-) и ЭДТА (С10Н12О8N24-) для того, чтобы показать, что эти комплексоны могут играть важную роль для подвижности тория в природной воде. Основываясь на доступных константах стабильности для цитратов, оксалатов и этилендиаминтетраацетатов тория, расчеты Langmuir и Herman (1980) указывают, что, возможно, органические комплексы тория доминируют над неорганическими в почвенной системе. "
Уран:
"Некоторые из минералов являются вторичными, могущими образоваться, когда достаточные количества урана выщелачиваются из загрязненных участков или удаляются из системы и мигрируют ниже по потоку. Уран также найден в фосфатных породах и лигните1 в концентрациях, являющихкся коммерчески выгодными для переработки. В присутствии лигнина и других осадочных углеродистых веществах, обогащение ураном, по-видимому, проистекает в результате его восстановления, что приводит к образованию нерастворимых осадков, таких, как уранинит.
Загрязнения бывают: воздушно-взвешенными, загрязнениями почв, растворенным в грунтовой воде и на поверхности минералов ураном. Среди рассмотренных EPA/DOE/NRC (1993) загрязненных изотопами урана территорий, 238U, 235U, и 234U были обнаружены на 35 из 45 участков Superfund National Priorities List (NPL) и на 26 из 38 участков NRC Site Decommissioning Site Plan (SDMP).
Hem (1985, p. 148) дает, по крайней мере, следующий диапазон урана в большинстве природных вод - от 0,1 до 10 мкг/л. Для вод, связанных с осадками урановых руд, Hem утверждает, что могут быть значения, большие 1000 мкг/л.
Органические комплексы могут быть важными для водной химии урана. Уранил-ион имеет тенденцию в значительно большей мере формировать комплексы с фульвиновыми и гуминовыми кислотами, чем другие двухвалентные катионы (Kim, 1986). Что может быть объяснено большим эффективным зарядом уранил-иона. Для урана(6+) в уранил-ионе (UO22+) заряд будет +3,3. Kim (1986) сделал вывод, что ионы (+6) актинидов будут иметь ту же тенденцию формировать комплексы с фульвиновыми и гуминовыми кислотами, как и гидролизованными карбонатными комплексами. Предположения, что доминирующая реакция с уранил-ионом, находящимся в грунтовой воде, будет зависеть от относительных концентраций гидроксид-мона, карбоната и органического вещества. Также он сделал вывод, основываясь на сравнении констант стабильности, т.к. стабильность комплексов U4+ с гуминовыми или фульвиновыми кислотами, меньше, чем стабильность гидролизованных карбонатных комплексов."
Если надо, иогу больше выложить.
Последний раз редактировалось pepelac-driver Пн авг 28, 2006 9:58 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
pepelac-driver
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 03, 2006 11:40 am
Контактная информация:

Сообщение pepelac-driver » Пн авг 28, 2006 9:53 am

Alexey [ins] T. писал(а):
Некоторые учёные полагают что уран в очень малой, естественной концентрации( 1*10-8%) даже необходим для нормальной жизнедеятельности, но эта версия является до сих пор спорной
Вот, интересно почему он необходим...

Ну да ладно, всем спасиба :)
Были опыты, когда мышей помещали в глубоких шахтах, чторбы исключить космическое излучение, кормили тщательно дезактивированной пищей - дохли мыши. Таки нужно внутреннее и=ли внешнее излучение - стимуляция жизнедеятельности. + гипотезы, что внутриклеточные процессы требуют подстегивания. Типа, радикалы тоже нужны.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей