Объяснение нуклеофила

[nikkochem]

Прошу у коллег помощи. Сам я к преподовательской деятельности отношения никогда не имел. Вообщем нужно объяснить технологу, что такое нуклеофил и электрофил иначе получается разговор китайца с финном. как это сделать я не знаю

[Marxist]

Как + и - у батарейки или магнита

[nikkochem]

Пытался, на примере ацилирования аммиака и аммония. Вообщем стоит ли обьяснить про свободную пару электронов? Про кислоты и основания? Откуда эта пара береться? Что такое электродонорность? Что такое сильные и слабые нуклеофилы? Не хочу лезть в дебри. Надо кратко, емко наглядно и последовательно изложить.

[avor]

Пытался, на примере ацилирования аммиака и аммония. Вообщем стоит ли обьяснить про свободную пару электронов? Про кислоты и основания? Откуда эта пара береться? Что такое электродонорность? Что такое сильные и слабые нуклеофилы? Не хочу лезть в дебри. Надо кратко, емко наглядно и последовательно изложить.

Типа так:
"Чувак! Ты что такое педофил знаешь? Ну вот, типа электрофил он тоже извращенец, только по отношению к электронам. Ну а нуклеофил он другой так сказать противоположной ориентации к плюсу у него любовь(или так сказать к недостатку електронов)".

Должно сработать за исключением того случая, когда обучаемый сам педофил.

[nikkochem]

Avor - не так тоже не пойдет. И еще надо объяснить, что есть слабый нуклеофил, а что сильный. Меня в ступор ставит вопрос. типа такого "Чем они отличаются если заряд изменяется во всех случаях на заряд одного электрона" Надо еще обьяснить, почему сильный нуклеофил не хватает 20 электрофилов, а слабый один электрофил.

[avor]

--И еще надо объяснить, что есть слабый нуклеофил, а что сильный.

Кстати для меня этот вопрос тоже туманный и не решенный. Можете попытаться ввести понятие объемная плотность заряда и его подвижность в пространстве. А можно просто сказать что это условные деления как красные и зеленые(северные и южные) на военных учениях. А вообще что это за повышение квалификации с таким глубоким рытьем теории?

--Меня в ступор ставит вопрос. типа такого "Чем они отличаются если заряд изменяется во всех случаях на заряд одного электрона"
It's a good question.
Если теория затрудняется в ответах значит она слаба.

[VTur]

--Меня в ступор ставит вопрос. типа такого "Чем они отличаются если заряд изменяется во всех случаях на заряд одного электрона"

По идеи, величиной и знаком энергии перехода заряда. Тока теория чисто качественная и как это в цифирях объяснить не скажу.

[nikkochem]

--Меня в ступор ставит вопрос. типа такого "Чем они отличаются если заряд изменяется во всех случаях на заряд одного электрона"

По идеи, величиной и знаком энергии перехода заряда. Тока теория чисто качественная и как это в цифирях объяснить не скажу.

В цифирях то как раз все просто - есть несколько уравнений описывающих силу нуклеофила по скорости реакции (и наоборот), но у уравнений есть большой недостаток - нет наглядности. Надо объяснить почему сильный нуклеофил реагирует быстрее и сделать надо это наглядно.

[chemist-s]

Такие вещи надо объяснять человеку, который усвоил курс общей химии, иначе не понятно что он знает, а что нет, и как именно. Попробуйте разъяснить суть какой-нибудь шахматной защиты не знающему как ходят фигуры, замудохаетесь.
Просто непосвященные люди должны ВЕРИТЬ специалистам! Врачам же мы верим, хоть и далеко не все понимаем что они между собой говорят.

[antabu]

Баллада о Гидроксиле, Нуклеофильном Замещении и иже с ними
http://www.youtube.com/watch?v=E5a2YS1fHl0

[Агдамыч]

Сведите всё к физике. Разность потенциалов. Можно на картинке "нУль" нарисовать, а сверху и снизу электрофилы и нуклеофилы, которые к нулю стремятся)) Ну и кто дальше в абсолюте от нуля, те и будут жОсткие окислители и восстановители

[nikkochem]

Такие вещи надо объяснять человеку, который усвоил курс общей химии, иначе не понятно что он знает, а что нет, и как именно. Попробуйте разъяснить суть какой-нибудь шахматной защиты не знающему как ходят фигуры, замудохаетесь.
Просто непосвященные люди должны ВЕРИТЬ специалистам! Врачам же мы верим, хоть и далеко не все понимаем что они между собой говорят.

Ну он технолог и химик, сам считается специалистом . Кстати про электрофил он все понял.

[wait]

Avor - не так тоже не пойдет. И еще надо объяснить, что есть слабый нуклеофил, а что сильный. Меня в ступор ставит вопрос. типа такого "Чем они отличаются если заряд изменяется во всех случаях на заряд одного электрона" Надо еще обьяснить, почему сильный нуклеофил не хватает 20 электрофилов, а слабый один электрофил.

Самое простое объяснение из теории смещения электронных пар, которую любой химик поймет (и технолог уж тем более, октеты, заполнение атомных оболочек, правило гунда и т.д.) .
А начать с приблизительной классификации органических реакций - 1) радикальные (одноэлектронный перенос, синглетные - триплетные радикалы и т.д.)
2) синхронные (перециклические, зависящие от согласованности gap [HOMO - LUMO] партнеров)
3) Электрофильно-нуклеофильные (кислотно-основные, орбитальный и зарядовый контроль, ЖМКО)
Просто боюсь если вырывать из контекста и рассматривать отдельно каша в голове и получиться.
Да и не забывайте что это ПАРНЫЕ отношения электрофил-нуклеофил.
Не завидую вам...

[Cherep]

2) синхронные

согласованые. а уж связи могут при этом рваться синхронно или нет. но без интермедиата.

[wait]

В принципе - тавтологические синонимы, а более точно синхронные подвид согласованных (http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _3479.html) но связи должны рваться одновременно иначе интермедиат будет между стадиями разрыва связей

[Cherep]

вот, вот - подвид. А то есть асинхронные согласованные
http://blueline.ucdavis.edu/2ndTier/3rd ... synch.html

[nikkochem]

Обьяснил в паре с электрофилом на примере различия реакций кадмий и магний органики. Про ряд электроотрицательности он не забыл . Все вроде уложилось. Всем СПАСИБО.