Добейте МИФ про SLS (SLES)

[Milli Vanilli]

Дело в том, что растительные SLS и SLES не так опасны как нефтепроизводные, и даже используются в дешёвых версиях "зелёной" и органической косметики. Возможно на данном форуме об этом уже упоминали. Весь сыр - бор как раз о том, что сульфаты из растительного сырья не содержат тех вредных веществ, что содержат сульфаты, произведённые из продуктов нефтепереработки, а они, в свою очередь, содержатся во всех гелях, пенках для умывания и шампунях массового сегмента, даже в США и Европе. Формула одна и та же, продукты нефтепереработки "грязные", а растительные SLES и SLS - ы чистые, без вредных примесей...Насчёт шампуней вообще ужас, потому что дело вовсе не в том, что СЛС или СЛЕС накопятся в клетках мозга или печени, а что они разрушают волосяные фолликулы, причём очень агрессивно, постепенно истончая и волосы (а славяне вообще не славятся плотными и толстыми волосами, как например, азиаты), как и раздражают кожу головы, вызывая жжение и зуд, проникая в слои кожи. Первые компании, разрабатывающие лекарство от облысения выкинули из списка косметических средств именно сульфатные шампуни и добились, надо сказать, результатов. Да, вышеуказанные сульфаты доставляю полезные и питательные вещества в клетки, служат как бы проводником...тоже самое, кстати, делает и гиалуроновая кислота...но они же и разрушают волосяные фолликулы. Вы хотите быть лысыми? Вам это так надо? Шампуни на гликозидах, например, получают из растительного сырья (сахара), да и молекулы гликозидов настолько велики, что в кожу, в отличие от острых и небольших молекул сульфатов натрия (конкретно SLES И SLS) проникнуть не могут, смываются, не образуют на коже плёнку, только для эффекта нужно подольше смывать. Тоже самое можно сказать о других сурфактантах, например сапонинах, пищевой соде, горчице, которая прекрасно удаляет жир даже в холодной воде, да и различных омыленных растительных маслах (а не минеральных, полученных путём переработки нефти, кои в самом начале списка ингредиентов можно лицезреть на этикетках масс - маркетовых средств гигиены). На примере нашей семьи: мы исключили сульфатные шампуни из списка средств личной гигиены. Итог: у папы почти заросла лысина, у меня перестали выпадать волосы, мамины густые, но тонкие волосы стали значительно гуще и толще, сестра отрастила шевелюру до пояса, при том, что прочие условия жизни, такие как рацион питания, место работы, количество стресса в жизни каждого из нас остались такими же, кроме того, мы ведь не становимся моложе...А тело вообще можно мыть разными полезными мылами. Помню, как тщательно вспенивая и смывая один небезызвестный гель для душа, обнаружила у себя на спине просто плёнку какую - то. В составе вторым нормером шло минеральное масло. Вообще зачем травить себя, если сейчас так много средств практически безвредной химии, биохимии?!..Короче, одно дело, чем мыть полы в гараже и тротуары на улице (а в Европе их моют с использованием сурфактантов), другое, чем мыть кожу головы да и собственно любимое тельце и личико. Кроме того, кожа у всех разная, у кого - то более чувствительная. Существует даже такой тип кожи как жирная чувствительная...Да и заработать аллергии можно, ведь не обязательно с ними родится...Хотя и дом и квартиру и даже машину мыть сульфатами, особенно продуктами нефтянки мне как - то противно, всё равно это не смывается до конца и образуются какие - то побочные продукты. А растительный SLES всё же распадается, да и всяческих других жирных спиртов и новых ПАВов нынче полным - полно представлено на рынке. Кроме того, стиральную соду (например для мытья пола), как и пищевую, родной столовый уксус, хозяйственное мыло и его аналоги тоже никто не отменял. А если не поддаваться на развод российских ритейлеров и МЛМ - щиков, то кило мыльных орехов обойдётся вам в 300 рублей. Им и посуды и полы (особенно деревянные), и стены, и окна и всё, что угодно мыть можно, если сбить в пену миксером или венчиком и отмывает великолепно. Да и почему не вымыть пол в гараже или автомобиль хозяйственным мылом, ёпрст...? Там же чуток надо вспенить и вся самая ужасная грязь прекрасно отходит...Короче, производители дешёвых сульфатов - продуктов нефтепереработки достали всех...Россия - сырьевая держава, большая часть экспорта которой - нефть,природный газ и продукты их переработки, а не кукурузы, сахарного тростника или морских водорослей, также как и огромный сегмент производства косметики, бытовой химии и прочей продукции имеет нефтехимический базис, да и регламент остался ещё со времён СССР. Соответственно и почти 100% продукции здесь производится из нефти, в отличие от того же Евросоюза, Японии и даже США, которые тоже нефтяная держава. И кто бы там не ругал Штаты, что они якобы развалили российскую промышленность, дышится - то в Нью - Йорке гораздо легче, чем в Москве, хотя и людей больше и машин, и регламент на качество топлива, в частности бензина, этому здорово способствует...И сульфатов там применение ограничено и фосфатных удобрений, и фосфатных СМС и т.д. и т.п.

[Milli Vanilli]

До этоксилирования - можно. Жирные кислоты кокосового масла гидрируются, после чего подвергаются вакуумной дистилляции. Здесь действительно можно фракционировать по индивидуальным жирным спиртам. Но это бешено дорогая технологическая процедура. Да и никому не нужная. Т.к. на последующих стадиях все равно накопятся примеси, которые уже и не удалишь (см. выше).
Детергенты имеют другую природу. Например, алкиларилсульфокислоты, причем, алкил не очень большой. Таким соединениям присуща некая нежелательная биологическая активность, которую устранить, по - видимому, не невозможно.

Речь о жирных кислотах КОКОСОВОГО МАСЛА...)))) А вы - производитель (?!) считаете, что ВСЕ SLS и SLES производятся из КОКОСОВОГО МАСЛА?))) В КИТАЕ?))) В РОССИИ?))) БОльшая часть SLS и соответственно SLES производятся ИЗ НЕФТИ. Так эти sles - ы и обсудите, а не мифические "кокосовые ПАВы...А о тяжёлых металлах речи нет, там на молекулярном уровне примеси есть, а в растительных слесах и слс - ах этих примесей нет...Т.е. формула одна, а составы разные...

[Milli Vanilli]

И где вы эти самые цеха видели, уважаемый? В какой стране? Производство ПАВ в нашей стране закончилось лет, так 15 назад. Последний цех по сульфированию додецилового спирта я видел на Ивановском ХИМПРОМе в 1997 г.

1) Место положение цеха никак не сказывается на технологии и на особенностях протекания химических реакций.
2)Производство ПАВ есть:
И на том же Ивхимпроме
И на Кинефе
И в Нижнекамске
И в дзержинске ажно на 2 заводах и трех цехах.
И в Казане
И в Стерлитомаке.

Про очистку спирта не убедительно глаголите. Очистку даже если и делают, то не до индивидуальных спиртов. Совершенно очевидно, что дороговизна такой очистки никак не оправдывает результат. Ну а про то что ее никто не делает, так вы сами это написали. И я вполне могу это понять. Идейно очистку спиртов должен делать их производитель, а не получатель. Ну и соответственно цена на спирты разной очистки тоже будет разная. И то что очистки после синтеза нет тоже не справедливо, вполне может быть и для косметических ПАВ очень даже рекомендуется.

Вы нам ничего нового не сообщаете, а вот чего хотите сказать понять невозможно.

Если вы в 97 году были в Иваново, то вы уже не малчик, а ведете себя так, как-будто вам 13 лет. В войнушку в детстве не наигрались? Так пейнтбол вполне доступная забава...

Странный какой - то этот Хлорофос, я сама лично присутствовала в цехе по пр - ву SLS ПАВ (естественно не из кокосового масла, а из нефтепродуктов). Владельцы пр - ва мамины бизнес - партнёры...Эти ПАВы пару лет назад собирались аж в Латинскую Америку продавать в знак скрепления дружбы, даже Путину об этом доложили. У них там нехватка и недопроизводство бытовой химии наблюдается...Хотя Мексика, например, поставщик почти 90
5 смых дешёвых СМС для США...Видимо только на экспорт работают...Всё для амеров, но не для себя...)))

"...Идейно очистку спиртов должен делать их производитель, а не получатель. Ну и соответственно цена на спирты разной очистки тоже будет разная. И то что очистки после синтеза нет тоже не справедливо, вполне может быть и для косметических ПАВ очень даже рекомендуется..." - Вот это верно. Очистку спиртов естественно делает производитель, а например, у крупных концернов по производству СМС, чистящих средств и бытовой химии и пр - во сырья собственное, на то они и концерны...А с ценами на такие "разные по чистоте" спирты мы столкнулись, когда собирались закупать сырьё для пр - ва у Корейцев и даже Китайцев (собственно с японским и европейским сырьём было покончено ещё в середине 90 ых, потому что цены они рисуют с потолка...Ну, видимо у них супер - дорогие технологические процессы очистки используются, на том и распрощались...))))

[Milli Vanilli]

Доброго времени суток всем честным и небезразличным химикам. Я читал ветку о разоблачении мифа о том, что SLS вызывает рак. Однако меня больше интересует SLES, какая кстати правильная транскрипция этого вещества - лаурет сульфат? А то его чаще всего лауреат кличут... И так основные вопросы:
- чем с точки зрения химии отличается SLS от SLES?
- каким образом происходит процесс очищения кожи головы и волос при помощи SLES?
- правда ли что SLES сушит кожу головы и портит структуру волоса, как-то там чашуйки поднимаются и задерживают грязь? Если нет то почему мы все действительно стали мыть голову чаще?
- может ли SLES быть разной степени чистоты (или как это у химиков правильно называется) в связи с чем дешевых шампунях он более агресивный?
- почему, когда меняешь марку шампуня, волосы и кожа головы первые два-три раза чуть медленнее загрязняются и кожа меньше зудит, а потом все возвращается на место? при том, что состав шампуней примерно одинаковый...
- возможно ли, что SLES или SLS оказывает токсическое действие на клетки (даже в низкой концентрации), а также обладает кумулятивным действием – при многократном нанесении на кожу его токсическое действие усиливается.
- есть ли вещества, которые хорошо пенятся, но при этом менее агрессивные, пусть и более дорогие, чем SLES?
- и пока последнее, в новом геле для душа DOVE, SLES стоит, вопреки обыкновению гораздо дальше второго места, но пенится гель при этом великолепно, хотя и жидковат? Вот его состав: aqua, glycerin, helianthus annuus hybrid oil, cocamidopropil betaine, sodium hydroxypropil starch phosphate, sodium laureth sulfate.... чем можно объяснить такую пену? Или производитель слукавил...

Короче, рак не вызывает, но раздражитель сильный, кроме того, разрушает волосяные фолликулы, ведёт К ОБЛЫСЕНИЮ...Систематический контакт ведёт к пересушиванию кожных покровов...И всё это - не миф, в отличие от онкогенности...

[Любитель_Манниха]

[Bakhtygali]

Дело в том, что растительные SLS и SLES не так опасны как нефтепроизводные, и даже используются в дешёвых версиях "зелёной" и органической косметики. Возможно на данном форуме об этом уже упоминали. Весь сыр - бор как раз о том, что сульфаты из растительного сырья не содержат тех вредных веществ, что содержат сульфаты, произведённые из продуктов нефтепереработки, а они, в свою очередь, содержатся во всех гелях, пенках для умывания и шампунях массового сегмента, даже в США и Европе. Формула одна и та же, продукты нефтепереработки "грязные", а растительные SLES и SLS - ы чистые, без вредных примесей...Насчёт шампуней вообще ужас, потому что дело вовсе не в том, что СЛС или СЛЕС накопятся в клетках мозга или печени, а что они разрушают волосяные фолликулы, причём очень агрессивно, постепенно истончая и волосы (а славяне вообще не славятся плотными и толстыми волосами, как например, азиаты), как и раздражают кожу головы, вызывая жжение и зуд, проникая в слои кожи. Первые компании, разрабатывающие лекарство от облысения выкинули из списка косметических средств именно сульфатные шампуни и добились, надо сказать, результатов. Да, вышеуказанные сульфаты доставляю полезные и питательные вещества в клетки, служат как бы проводником...тоже самое, кстати, делает и гиалуроновая кислота...но они же и разрушают волосяные фолликулы. Вы хотите быть лысыми? Вам это так надо? Шампуни на гликозидах, например, получают из растительного сырья (сахара), да и молекулы гликозидов настолько велики, что в кожу, в отличие от острых и небольших молекул сульфатов натрия (конкретно SLES И SLS) проникнуть не могут, смываются, не образуют на коже плёнку, только для эффекта нужно подольше смывать. Тоже самое можно сказать о других сурфактантах, например сапонинах, пищевой соде, горчице, которая прекрасно удаляет жир даже в холодной воде, да и различных омыленных растительных маслах (а не минеральных, полученных путём переработки нефти, кои в самом начале списка ингредиентов можно лицезреть на этикетках масс - маркетовых средств гигиены). На примере нашей семьи: мы исключили сульфатные шампуни из списка средств личной гигиены. Итог: у папы почти заросла лысина, у меня перестали выпадать волосы, мамины густые, но тонкие волосы стали значительно гуще и толще, сестра отрастила шевелюру до пояса, при том, что прочие условия жизни, такие как рацион питания, место работы, количество стресса в жизни каждого из нас остались такими же, кроме того, мы ведь не становимся моложе...А тело вообще можно мыть разными полезными мылами. Помню, как тщательно вспенивая и смывая один небезызвестный гель для душа, обнаружила у себя на спине просто плёнку какую - то. В составе вторым нормером шло минеральное масло. Вообще зачем травить себя, если сейчас так много средств практически безвредной химии, биохимии?!..Короче, одно дело, чем мыть полы в гараже и тротуары на улице (а в Европе их моют с использованием сурфактантов), другое, чем мыть кожу головы да и собственно любимое тельце и личико. Кроме того, кожа у всех разная, у кого - то более чувствительная. Существует даже такой тип кожи как жирная чувствительная...Да и заработать аллергии можно, ведь не обязательно с ними родится...Хотя и дом и квартиру и даже машину мыть сульфатами, особенно продуктами нефтянки мне как - то противно, всё равно это не смывается до конца и образуются какие - то побочные продукты. А растительный SLES всё же распадается, да и всяческих других жирных спиртов и новых ПАВов нынче полным - полно представлено на рынке. Кроме того, стиральную соду (например для мытья пола), как и пищевую, родной столовый уксус, хозяйственное мыло и его аналоги тоже никто не отменял. А если не поддаваться на развод российских ритейлеров и МЛМ - щиков, то кило мыльных орехов обойдётся вам в 300 рублей. Им и посуды и полы (особенно деревянные), и стены, и окна и всё, что угодно мыть можно, если сбить в пену миксером или венчиком и отмывает великолепно. Да и почему не вымыть пол в гараже или автомобиль хозяйственным мылом, ёпрст...? Там же чуток надо вспенить и вся самая ужасная грязь прекрасно отходит...Короче, производители дешёвых сульфатов - продуктов нефтепереработки достали всех...Россия - сырьевая держава, большая часть экспорта которой - нефть,природный газ и продукты их переработки, а не кукурузы, сахарного тростника или морских водорослей, также как и огромный сегмент производства косметики, бытовой химии и прочей продукции имеет нефтехимический базис, да и регламент остался ещё со времён СССР. Соответственно и почти 100% продукции здесь производится из нефти, в отличие от того же Евросоюза, Японии и даже США, которые тоже нефтяная держава. И кто бы там не ругал Штаты, что они якобы развалили российскую промышленность, дышится - то в Нью - Йорке гораздо легче, чем в Москве, хотя и людей больше и машин, и регламент на качество топлива, в частности бензина, этому здорово способствует...И сульфатов там применение ограничено и фосфатных удобрений, и фосфатных СМС и т.д. и т.п.

А какую роль играет слес в автошампуньах

[jusja]

Короче, рак не вызывает, но раздражитель сильный, кроме того, разрушает волосяные фолликулы, ведёт К ОБЛЫСЕНИЮ...Систематический контакт ведёт к пересушиванию кожных покровов...И всё это - не миф, в отличие от онкогенности...

Т.е. от этого лысеют? Но почему только мужчины? Может, все-таки не от этого? И если все-таки облысение заботит, то стоит обратить внимание на реальные причины - проверить, допустим, уровень гормонов, прежде всего тех, что влияют на эту проблему?
Ну надо, конечно, подбирать шампунь, подходящий тебе. Критерий подходящести, если можно так сказать - чистота промывания волос и отсутстви сухости кожи головы. Но жесткость воды везде разная, а также выработка кожного сала тоже индивидуальный момент, ну и частота мытья волос тоже у всех разная. Этим и определяется подбор шампуня.
Кстати сказать, были времена, когда волосы мыли хозяйственным мылом и если была жеская вода, то не особенно промывали и потому волосы казались густыми за счет как бы толщины волоса. Это по рассказам, конечно, я знаю. Может, отсюда мнение, бытующее зачастую, что лучше хозяйственного мыла для волос ничего нет?
Если бы шампунь был причиной лысины, то женщины тоже лысели бы. И они, кстати, иногда лысеют, а также оволосение подбородка случается. Но приина та же - гормональный дисбаланс.
Нет, ну можно, конечно, играться в натуральные и ненатуральные шампуни, утверждать, что лысины зарастают при смене неправильного на правильный, однако кто же в это поверит? А если кто-то поверит под влиянием Вашей пропаганды, то Вы ему сделаете плохо.
Можно понять, если Вы - производитель подобных шампуней и Вам надо двигать свой товар. Понять, но не принять.
Если же от чистого сердца пишете эти тексты, то вообще ничего не понятно.

[Любитель_Манниха]

однако кто же в это поверит

Поверят-поверят.

растительные SLS и SLES не так опасны как нефтепроизводные, и даже используются в дешёвых версиях "зелёной" и органической косметики. Возможно на данном форуме об этом уже упоминали. Весь сыр - бор как раз о том, что сульфаты из растительного сырья(*) не содержат тех вредных веществ, что содержат сульфаты, произведённые из продуктов нефтепереработки

Не нужно разбираться, нужно верить. И покупать.

(*) да-да, использована концентрированная серная кислота растительного происхождения, 100% органик, навоз продакшен, без химических веществ