ПВА Универсальный. Что с ним будет?

[Артемий Б]

Уважаемые химики.
Я иконописец и использую грунт из состава меловой шпаклевки с ПВА универсальным. Мне сказали, что ПВА выделяет уксус и через 20 лет все мои работы рассыпятся. Это так? И есть ли сегодня современные ПВА клеи, которые ничего не выделяют?

Спасибо!

[avor]

Выделят. Но если у вас краски на минеральных пигментах и льняной олифе, то это не сильно-то повредит. Используйте классическую шпаклевку на льняной олифе и мыле и будет вам счастие. Интересно, а где вас учили иконописи, у меня было ощущение, что в подобных заведениях учат соблюдать дедовскую технологию, без применения новомодных средств.

Шпаклевки на любом латексе будь то: бутадиенстирольнй, или акриловый, или винилацетатный будут выделять не полезные для краски ве-ва, стирол, спирты, уксус.

[Артемий Б]

С Рождеством!
Спасибо большое за ответ.
Вы правы, в иконописных "заведениях" стараются максимально соблюдать эту "дедовскую технологию", но ведь не вечно сидеть в этих заведениях. "Вырываясь на волю" понимаешь, что 70% иконописцев работает иначе... Начинаешь экспериментировать и сам. Немаловажен и тот факт, что все, так называемые "натуральные материалы", весьма дорогостоящие и остаются уделом тех мастеров, которые уже могут зарабатывать на их покупку. Что же остается выпускнику иконописного отделения? Во время учебы эти материалы были халявными, а сейчас... Пойди - купи. Сам.

Скажите, можно ли считать (исходя из сказанного Вами), что выделяемое ПВА клеем вещество не сильно повредит икону написанную пигментами? Если так, то почему? А если икона написана не минералами, а поливинилацетатной темперой?
Или речь только о красочном слое? Если же мой грунт погибнет, то о сохранности красочного слоя стоит ли говорить

Ещё раз большое спасибо, что уделили мне время!

[avor]

если икона написана ПВА темперой, то ПВА в темпере ничем не отличается от ПВА в грунте и сама краска будет ровно настолько же неустойчива, насколько неустойчив грунт.

Пленка образуемая льняной олифой очень неплохо держит уксус, а минералы в нем плохо растворимы.
Что касается грунта, то выделение уксуса очень мало скажется на нем, ибо выделяются доли процентов всего уксуса, в нем содержащегося, и в течении нескольких десятков лет. Это еще зависит от влажности и состава атмосферы. Вообще по идее скорость испарения уксуса выше чем скорость его выделения и вред он может нанести, если используемые пигменты и пленкообразующие в нем очень хорошо растворимы, что даже о ПВА сказать сложно. ПВА пленки стоят 20-50 лет без проблем это проверено строителями. Так что не пользуйтесь дешевыми китайскими красками и изделиями для детсадовского творчества и вашим иконам ничего не угрожает. По крайней мере пару тройку поколений.

[Артемий Б]

Спасибо!!!
Спасибо вообще этому Форуму!

[Гретхен]

Грунт и темперы содержат большое количество пигментов и наполнителей, мел со временем карбонизуется, так что, думаю, на несколько десятков лет должно хватить.
Это все ведь наносится на доску, а не на холст?
Можно попробовать провести испытания в домашних условиях - подержать в духовке или на батарее при температуре 50 градусов несколько суток.
Если есть дома УФ лампа (мини-солярий, например, или медицинская), подержать под лампой.
У строителей покрытия другие - нанесены на пористую подложку, если это фасад - то верхний слой смывается, сдувается, если это потолок, то его перекрашивают часто, да и связующее там только для того, чтобы прилипло.
Если грунт делаете сами, то вместо ПВА универсального можно использовать акриловую дисперсию и пользоваться акриловыми темперами.
Акриловую дисперсию можно купить в виде "концентрата проникающей грунтовки". Т.е. не грунтовка для цемента в канистре - там обычно сухой остаток около 5%, а концентрат в маленькой бутылочке. Или, если есть поблизости лакокрасочный заводик, где делают водно-дисперсионные краски, попросить там бутылочку коалесцированной дисперсии, это дешевое сырье, его льют бочками.

[Артемий Б]

Здравствуйте!
Да, на доску. Но, предварительно на неё (доску) наклеивается ткань (у меня это ситец, и наклеивается он соответственно тоже на ПВА).
Потом. всё это дело грунтуется указанным составом. Далее сами краски (тоже на ПВА-связующем) и завершается все покрытием иконы лаком (ПФ).
По поводу акрила. Есть готовые акриловые грунты (в отличие от ПВА-ныш, которых нет в производстве). Они доступны, и, их тоже всячески ругают приверженцы "натуральных" материалов*.

Спасибо!

____________________________________
* Если речь о грунтовке, то "натуральной" (обычной, стандартной...) грунтовкой считается состав из мела и животного клея (в некоторых случаях обычный желатин).

[Zord]

А попробуйте действительно экспериментальный способ проверки-" метод ускоренного старения" попросите кого нибудь подержать в термостате при 60С и месяц такого хранения по моему соответствует 2-м годам при обычных условиях.

[Артемий Б]

Попробуем!))

[Артемий Б]

Скажите пожалуйста, а правда что ПВА 30-ти летней давности (того производства) лучше чем современный?
Прошу прощения - возможно вопрос не для вашего Форума...

[avor]

Не не правда. Он столько скорее всего не простоит столько времени, скоаугулирует в комок полимера.

[Гретхен]

А перед тем, как скоагулировать - протухнет.
Если хочется ПВА - то лучше использовать не клей, а саму дисперсию. Ее продают для мебельного производства.
Но акриловые дисперсии, как правило, надежнее, хотя они бывают очень разные.
Меня в этой системе лак ПФ поверх ПВА настораживает.
Если он некачественный (имеет характерный запах, похожий на запах черной липкой краски, которой красят бордюры, пленка плавится в тепле) - значит содержит нефтеполимерную смолу и через какое-то время растрескается. Вообще, срок службы покрытия плохим лаком ПФ как правило 2 года сохранения декоративных свойств и 4 года защитных.
И есть опасность, что пленка такого лака начнет подниматься, отрывая от подложки все что под ней.
Но "натуральные" материалы тоже не всегда долговечны.
Вообще, все надо проверять. Хотя бы положить на батарею.