Сделать прочным перемолотую макулатуру

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
NikolayLG
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 8:45 pm

Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение NikolayLG » Вс фев 13, 2011 9:01 pm

Я перемалываю макулатуру, замачиваю ее в воде, потом формирую форму. Приходится ооооооочень
долго ждать, когда она высохнет, но после высыхания, если эта форма попадает во влажную среду,
то она, естественно, теряет прочность и форму.
Есть ли какой-либо отвердитель (или что-то похожее), который может избавить мою форму от
вышеприведенных недостатков.
Извините, но в химии я дилетант.
Спасибо

ivanovivanov
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 11:24 am

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение ivanovivanov » Вс фев 13, 2011 9:17 pm

Ну так эту бумажную массу замешивают с каким-то клеем(столярным?), читал в книжке типа 1000советов на все случаи жизни лол.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 9:17 pm

Может какой клей добавить, скажем ПВА (хотя он и не очень водостойкий)... Или жидким стеклом (канцелярским клеем) слегка макулатуру смочить?

NikolayLG
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 8:45 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение NikolayLG » Вс фев 13, 2011 9:31 pm

2Smol
Да это удорожает процесс при большом объеме, нужно что то дешевле.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 9:33 pm

Ну, клейстер мучной варите :D А чтобы жучки не завелись - чуть формалина (или еще какого биоцида) в него добавьте...

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Гретхен » Вс фев 13, 2011 9:40 pm

Жидкое стекло стоит около 10 р/кг, точно не скажу, давно не сталкивалась. Можно подобрать минимальную концентрацию, при которой будет работать. Дешевле вряд ли что-то можно найти.
Еще можно КМЦ попробовать.
Есть еще клеи, которые делают из всяких отходов - рыбьей чешуи, например, они по себестоимости дешевые, если самим делать (знакомый рассказывал, в неаппетитные подробности не вдавалась), но если покупать - дорогие.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 9:45 pm

А что потом с этой макулатурой делают? Клей мешать не будет?

NikolayLG
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 8:45 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение NikolayLG » Вс фев 13, 2011 9:50 pm

2Smol
Да нет сама идея с клеем не катит, он мешать будет.

sergevl

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение sergevl » Вс фев 13, 2011 9:54 pm

Да это удорожает процесс при большом объеме, нужно что то дешевле
цемент.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 10:01 pm

Не, ну я сомневаюсь, чтобы клейстер мешал, он же практически из того же самого, что и макулатура...

ivanovivanov
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 11:24 am

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение ivanovivanov » Вс фев 13, 2011 10:06 pm

Изображение
Изначально для работы использовали размельченную и вымоченную в воде бумагу, полученную кашицу прессовали в формы. Сегодня к бумажной или тряпичной массе прибавляют глину, гипс или другие вещества. Чтобы изготовить непромокаемые изделия, бумажную массу смешивают с такими веществами, которые противодействуют влиянию воды.

Чтобы приготовить массу замочите куски газеты на ночь. Слейте воду и прокипятите массу в чистой воде в течение 30 минут, пока волокна не начнут разрушаться. Просейте и слейте. Разомните массу, пока волокна совсем не разрушатся. Перемешивайте с клеем до получения глиноподобной консистенции.

Также есть немного другой рецепт. Бумага, разрезанная на мелкие кусочки, заливается горячей водой и на сутки помещается в теплое место. Затем она подвергается кипячению, отжимается, разрыхляется и высушивается. Полученная бумажная масса тщательно перемешивается с мелом. В бумажно-меловую смесь при постоянном помешивании добавляют клей до получения пластичного сметанообразного теста. В качестве клея используют смесь крахмального клейстера и столярного клея. Тесто выливают в приготовленную форму или наносят слоем на ее поверхности и выдерживают до полного высыхания.

Аватара пользователя
yalgiz bure
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:46 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение yalgiz bure » Вс фев 13, 2011 10:20 pm

Я тоже не химик. :)
Ну это же папье-маше. Тогда, мне кажется, только клей.
Каким образом клей будет мешать? Конечно, если эту массу наносить на форму, при высыхании она может приклеиться к форме.
Можно пропитать (смазать) форму парафином или чем-то, что не даст приклеиться, вазелином, например.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Smol » Вс фев 13, 2011 10:30 pm

Да клей может мешать при последующей переработке блоков перемолотой макулатуры... Ее же снова на бумагу перерабатывают. И если в ней канцелярского клея много будет - это не очень хорошо. Но если немножко, как коллега Гретхен советовала?
А клейстер уж никак такой переработке мешать не должен, он ведь тоже из растительного сырья...

NikolayLG
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 8:45 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение NikolayLG » Вс фев 13, 2011 10:37 pm

2 ivanovivanov
Подскажите, а с влагой как она взаимодействует, устойчиво.

ivanovivanov
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 11:24 am

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение ivanovivanov » Вс фев 13, 2011 11:01 pm

NikolayLG писал(а):2 ivanovivanov
Подскажите, а с влагой как она взаимодействует, устойчиво.
Не знаю, нагуглил по запросу "папье-маше технология", инфы находится очень много

sergevl

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение sergevl » Вс фев 13, 2011 11:44 pm

эпоксидная смола, только без воды.. будет очень влагоустойчиво, и сохнет быстро.
вместо воды - этилацетат.

Аватара пользователя
yalgiz bure
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 7:46 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение yalgiz bure » Вс фев 13, 2011 11:49 pm

Водоэмульсионная краска, которую продавали раньше, после полного высыхания уже не "боялась" воды. Возможно и сейчас такая краска есть в продаже. Можно разбавить ее водой и добавить в массу.
Силиконовый герметик также можно разбавить водой, после высыхания вода на него уже не действует.
Акрил тоже имеет такое же свойство.
Клей ПВА только находясь в воде, впитывает ее.
Столярный (животный, рыбий), казеиновый, другие (обойные, КМЦ и пр.) боятся воды.
Жидкое стекло, канцелярский (силикатный) после высыхания не боится воды, но этот клей разрушают структуру бумаги. Со временем на поверхности образуется рыхлый налет.
Последний раз редактировалось yalgiz bure Вс фев 13, 2011 11:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Tokashi » Вс фев 13, 2011 11:50 pm

sergevl писал(а):цемент
+1 :twisted: :twisted: :twisted:
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4783
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение Гретхен » Пн фев 14, 2011 12:04 am

Воды бояться будет любое связующее, т.к. наполнение выше КОКП. Но чуть-чуть водостойкость прибавится.
Если снова на бумагу, то КМЦ, вероятно, лучше всего. Его надо будет где-то 0,5% по сухому, наверное.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Сделать прочным перемолотую макулатуру

Сообщение DSP007 » Пн фев 14, 2011 10:43 am

Вообще непонятна цель прессования макулатуры.
Если это строительный утеплитель- рулит магнезиальный цемент.
Если это топливо- заливать раствором гудрона в мазуте.
Если это что -то типа наполнителя в конструкционный материал для которого критична прочность и легкость- эпоксидка.
Если это способ хранения для вторичной переработки... то мощный пресс и отжимная решетка. А то и стальная лента.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей