Распределение газа в объеме

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
destriero
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 6:14 pm

Распределение газа в объеме

Сообщение destriero » Пн фев 28, 2011 8:39 am

Здравствуйте!

Возможно не совсем по тематике форума, но попытаю у вас удачу

Задача состоит в следующем:
Для проведения серии экспериментов необходимо заполнять трубу стехиометрическими газовоздушными смесями. Обязательным условием эксперимента является равномерное распределение газов в объеме. Нужно узнать, сколько примерно нужно будет ждать, пока смесь распределится.

Другими словами необходимо определить ориентировочное время, за которое метан (во втором случае - пропан) равномерно распределится в объеме замкнутой трубы (длина - 7м, диаметр 0.1м), если его начать спускать под небольшим давлением с одного конца трубы. Объем метана - 14-16% общего объема. Температура - 20-25 градусов Цельсия.
Пожалуйста, подскажите как это время можно определить, на что опираться при выборе оптимального времени.

Заранее благодарю!

Polychemist
Сообщения: 8842
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение Polychemist » Пн фев 28, 2011 8:54 am

Просто уточнение. Т.е. Вы как-то селективно спускаете (удаляете из трубы) только метан(пропан)?

destriero
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 6:14 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение destriero » Пн фев 28, 2011 9:03 am

Polychemist писал(а):Просто уточнение. Т.е. Вы как-то селективно спускаете (удаляете из трубы) только метан(пропан)?
извините, видимо я неверно выразился.
Я запускаю газ в объем с одного конца трубы. С целью выравнивания давления с атмосферным, на другом конце трубы будет установлен сипун, через который при закачивании метана будет выходить воздух.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение avor » Пн фев 28, 2011 9:57 am

--заполнять трубу стехиометрическими газовоздушными смесями.

Воздух уже сам по себе не стехеометрическая смесь.

--Другими словами необходимо определить ориентировочное время, за которое метан (во втором случае - пропан) равномерно распределится в объеме замкнутой трубы (длина - 7м, диаметр 0.1м), если его начать спускать под небольшим давлением с одного конца трубы. Объем метана - 14-16% общего объема. Температура - 20-25 градусов Цельсия.

Как как? Решить уравнение дифузии.

destriero
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср ноя 10, 2010 6:14 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение destriero » Пн фев 28, 2011 10:16 am

avor писал(а):Воздух уже сам по себе не стехеометрическая смесь.
для смеси метан-воздух стехиометрический состав изучен и широко представлен в литературе
avor писал(а):Как как? Решить уравнение дифузии.
я, признаться, не знаю как его решить правильно для этой задачи.

За это утро появилось альтернативное предложение:
одновременно продувать модель сжатым воздухом и метаном из разных баллонов. :D

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение DSP007 » Пн фев 28, 2011 11:08 am

Не страдайте фигней - заполняйте вашу трубу инертной для ваших опытов жидкостью , которую вытесняйте газом известного вам стереохимического отношения , единственный нюанс- чтобы его компоненты в жидкости не растворялись. Иной вариант- вашу трубку оснащаете двумя кранами, клапанами или мембранами (или берете стандартный газоотборник) , ваккуумируете , после чего подключаете к вашему источнику стереохимической смеси и открываете кран.
А вытеснять метановой смесью воздух... вы остаться без окон , дверей и барабанных перепонок при неудачном сложении обстоятельств не боитесь?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 10336
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение avor » Пн фев 28, 2011 1:08 pm

-я, признаться, не знаю как его решить правильно для этой задачи.
А вот тут у вас есть 3 варианта действий
1)научится таки решать самому(как подмножество этого случая освоить какой-нибудь соф т вроде матлаба где есть готовые пакеты для численных решений подобных уравнений)
2)Обратится к тому кто умеет это делать
3)Забить и ждать ночь или пол дня, когда равновесие установится с гарантией.

-- которую вытесняйте газом известного вам стереохимического отношения.

А вот это заувалированнные перенос решения той же задачи но в другое место. Исконную то смесь тоже надо как то приготовить и смешать.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 7716
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение зыркало1 » Пн фев 28, 2011 5:55 pm

А что делать с броуновским движением? :?: :issue:
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение Сержл » Вт мар 01, 2011 9:01 pm

Отвакуумировать (без усилий 1-5 мм Hg), накачать одного газа, добить вторым из баллона с большим давлением (0,5 мин) с контролем общего давления в системе, дать постоять 10 мин ( у метана проницаемость хорошая). Для контроля смешения (и точности наполнения), думаю, ГХ с отбором в трубку и немедленным вколом.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 8871
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Распределение газа в объеме

Сообщение SkydiVAR » Вт мар 01, 2011 10:37 pm

А как насчет собрать в газометр через расходомеры и потом смесью заполнить трубу? Контроль - то же ГХ. Заполнять можно над водой, если критична влажность - над ртутью или галлием... Или маслом каким...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Obychnyi chelovek и 8 гостей