выращивание кристаллов дома

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 4:06 pm

Подскажите пожалуйста, как в домашних условиях соорудить установку, в которой бы постепенно (в течение 3 дней) снижалась температура солевого раствора - с 60 до 40 C?

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение Константин_Б » Чт мар 10, 2011 4:20 pm

Тут даже термос не поможет. А что бы на "коленке" сделать в домашних условиях... Тут как минимум потребуется образование электротехника.
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 4:34 pm

А вот такая магнитная мешалка не поможет, как думаете?
http://rushim.ru/product_info.php?products_id=2777

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение Константин_Б » Чт мар 10, 2011 4:47 pm

stesha писал(а):А вот такая магнитная мешалка не поможет, как думаете?
Вы собираетесь уменьшать температуру в ручную? Чем вообще обусловлены выдвинутые Вами требования к температурному режиму?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 5:03 pm

Тем, что рост кристалла происходит при снижении температуры насыщенного раствора... А как же еще?

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 5:08 pm

Вы собираетесь уменьшать температуру в ручную? Чем вообще обусловлены выдвинутые Вами требования к температурному режиму?[/quote]

Там про мешалку написано: "электронная установка и контроль нагрева (точность 1 град до 100 и 3 град до 300)" - разве это не значит поддержание и контроль заданного температурного режима?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение amik » Чт мар 10, 2011 5:15 pm

Нет, конечно. По достижении заданного времени сработает таймер отключения, а температура нагреваемой площадки будет гулять градусов на -надцать туда-сюда.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение Polychemist » Чт мар 10, 2011 5:16 pm

Вам чётко сказали: с подобной мешалкой уменьшать температуру надо будет вручную, т.е. выставили регулятор на что-то, потом через какое-то время - чуть-чуть крутанули ниже, через несколько часов - ещё, и т.д... Причем температуру надо будет контролировать отдельным термометром - то, что будет написано на рукоятке мешалки - соответствует ничему.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение amik » Чт мар 10, 2011 5:27 pm

Предлагаю механистическую идею равномерного охлаждения.
1. Покупается профессиональный хитган, способный работать несколько суток без остановки. Цена вопроса - половина мешалки.
2.Определяется на каком расстоянии от воздуходувки температура будет 60 и 40 градусов
3. Сосуд равномерно перемещается от точки 60 до точки 40
4. Можно приспособить шаговый механизм
4. Вуаля
5. Прошу считать данную идею первой публикацией в открытых источниках :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 5:31 pm

Хорошо-хорошо, POLYCHEMIST! Про мешалку я уже все поняла... Спасибо большое за все ответы!
Может быть есть еще какие-то идеи насчет того как выдерживать температуру в домашних условиях и чтобы не сидеть круглосуточно у "аппарата"?...

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 5:34 pm

AMIK, что такое - профессиональный хитган?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение amik » Чт мар 10, 2011 5:44 pm

Типа фен. В отличие от бытовых конструкций для сушки волос способен работать часами и сутками.
Недавно обсуждали Здесь
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 10, 2011 6:21 pm

А что, собсна, растим? Есть много других способов выращивания кристаллов... Начать можно с термоса с горячей водой, в который поместить сосуд с насыщенным раствором. В зависимости от качества термоса может и до 3 суток остывать. Впрочем, не понятно, откуда взялись эти трое суток и почему именно трое, а не пятеро или месяц...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение Polychemist » Чт мар 10, 2011 6:58 pm

1. Берём сосуд типа аквариум, требуемого объёма, наливаем воду. Пихаем туда кипятильник. Присобачиваем механическую мешалку на базе моторчика от швейной машинки, миксера или чего-то ещё, если есть деньги - покупаем механическую мешалку. Ну или магнитную, типа той, что Вы приводили, но без нагрева, они сильно дешевле. Кипятильник запитываем через переменное сопротивление, плавно изменяя которое регулируем нагрев. И имеем в общем-то достаточно профессиональный агрегат...если найдется переменное сопротивление и способ его плавной регулировки.
2. А так подумайте о термосе. Скорость его охлаждения можно существенно уменьшить если держать его не при комнатной температуре, а в том же аквариуме с водой на 40С. Кстати, греть такой аквариум вполне можно мешалкой типа той, что Вы нашли. Если её правильно настроить, то температуры воды в большом сосуде она будет держать хорошо.

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 7:04 pm

Polychemist, спасибо Вам большое! :269:

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Чт мар 10, 2011 7:12 pm

SkydiVAR писал(а):А что, собсна, растим? Есть много других способов выращивания кристаллов... Начать можно с термоса с горячей водой, в который поместить сосуд с насыщенным раствором. В зависимости от качества термоса может и до 3 суток остывать. Впрочем, не понятно, откуда взялись эти трое суток и почему именно трое, а не пятеро или месяц...
SkydiVAR, хотим, вот, вырастить чистый кристалл правильной формы, типа KDP.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9591
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 10, 2011 7:54 pm

Есть такой метод циркуляционной кристаллизации. Метод очень простой, но им редко пользуются, только в тех случаях, когда материала много и есть заметная зависимость растворимости от температуры - для поваренной соли, к сожалению, неприменим. Сам я таким образом в детстве растил большие кристаллы медного купороса.
Суть метода: в большом сосуде готовится насыщенный раствор вещества. На дно сосуда с одной стороны помещается горка твердого вещества - это будет депо для насыщения раствора. Можно кристаллы поместить в мешочек из марли и подвесить его около стенки. С противоположной стороны на леске или шелковой нитке, лучше вощеной, подвешивается затравка. Сосуд герметично закрывается и ставится около батареи, той стороной, где депо - к батарее, а той стороной, где затравка - в сторону комнаты. Дальше - ждать и любоваться на растущий кристалл.
Что происходит в сосуде: Раствор нагревается батареей, растворимость вещества повышается, вещество из депо переходит в раствор. Конвекционные потоки поднимают насыщенный раствор в верхнюю часть сосуда, там он охлаждается и пересыщается. Пересыщенный раствор опускается по противоположной стенке, а там у нас как раз висит затравка, на которой вещество и осаждается. Далее - по кругу. Скорость роста легко регулируется изменением расстояния до батареи. Если раствор фильтрованный (не содержит паразитных центров кристаллизации) и стенки сосуда гладкие, а скорость роста невелика - растет только затравка, причем кристалл получается правильной формы. В противном случае возможно образование кристаллов в объеме раствора (что само по себе не страшно) и осаждение этих паразитных кристаллов на поверхность затравки (а вот это уже хуже - получится сросток вместо монокристалла).
В промышленности аналогичным способом растят кварц, хотя, конечно, не в стеклянной банке... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 5997
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение antabu » Пт мар 11, 2011 10:10 am

Интересно, у бытовых инкубаторов можно программировать температуру?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

stesha
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Вт окт 26, 2010 2:23 pm

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение stesha » Пт мар 11, 2011 11:24 am

antabu писал(а):Интересно, у бытовых инкубаторов можно программировать температуру?
Аntabu, а при чем здесь инкубатор?

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: выращивание кристаллов дома

Сообщение Polychemist » Пт мар 11, 2011 12:08 pm

Инкубатор = воздушный термостат. Боюсь, что они не выше 40... И проблема не просто в программировании на постоянную температуру, а в программировании плавного, медленного её понижения.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя