Ресчет октанового числа смеси бензинов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Ср мар 23, 2011 11:48 am

Примем, что H - это октановое число первого "бензина", L - соотвественно второго "бензина".
Слово бензин взято в кавычки потому, что о его химическом составе ничего не известно: это может быть смесь бензина, керосина, спиртов, кетонов, толуола, и т. д. прочих веществ. Некоторые могут быть только антидетонаторами и вообще не гореть.

Можно ли ответить на вопрос, каково будет октановое число смеси 1:1, если Н=103 (пусть ксилол), L=60 (чистый бензин без присадок).
(103+60)/2=81.5
Или это неверно?

Я рассуждал так: Октановое число - это процент содержания изооктана в лабораторном бензине. При смешивании таких жидкостей работает элементарная математика. Пусть х - процентное содержание в смеси низкооктанового "бензина". Обозначим Y результирующее октановое число смеси. Тогда:

Y = H - x * (H - L) / 100
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Агдамыч » Ср мар 23, 2011 11:56 am

Misha Kot писал(а):я возьму неизвестный "80-й" бензин с бензоколонки, добавлю 30% толуола, то какой будет октан? Это вообще можно предсказать?
Не предскажете. Улучшить можете. Практического смыслa не вижу - Вы сами написали, что потребление крайне мало: ну и загрязните Вы значит тоже не значительно.
Масло в смесь тоже льёте?

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Ср мар 23, 2011 12:29 pm

У меня был знакомый он защитился по расчету октанового числа бензинов по составу определенному ГЖХ-МС. Достоверность метода оказалась потрясающей. За основу он брал канадский стандарт и какой-то белорусский метод.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение avor » Ср мар 23, 2011 3:35 pm

Ну, коту Мишке осталось только ГжХ-МС, калоши и октана сделать и почитать автореф дисера вашего знакомого. :)

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Ср мар 23, 2011 7:16 pm

Не предскажете. Улучшить можете. Практического смыслa не вижу - Вы сами написали, что потребление крайне мало: ну и загрязните Вы значит тоже не значительно.
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Ср мар 23, 2011 8:00 pm

Конечно посчитать можно, только расчеты в данном случае довольно сложны.не среднее арифметическое от концентраций. Хорошее топливо - изопропанол.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Ср мар 23, 2011 11:19 pm

1111111
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:03 am, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение avor » Ср мар 23, 2011 11:24 pm

бутанол, бутанол. :)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4837
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Агдамыч » Ср мар 23, 2011 11:36 pm

Misha Kot писал(а):Может есть простой для понимания софт, считающий октан смеси чистых веществ.
Да какой там софт? Всё на испытательных стендах проверяется. И Вы не парьтесь - плюхните 20% шнапса в бензин, вот Вам и лишние октаны Если заведётся Ну и ещё раз: Вы передёргиваете - никаких загрязнений с 2 литров бензина, который в воздух уходит, не будет. Вот если его на грядку вылить - тада ой.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Чт мар 24, 2011 8:25 am

Misha Kot писал(а):
Хорошее топливо - изопропанол.
Хорошее, экологически чистое. Но карбюраторный двиг, настроенный на бензин, на нем даже не попытается завестись. Слишком разное нужно соотношение топливо/воздух.
Так вам шаашечки или ехать? У изопропанола октановое число гораздо выше 100. Кое-кто ездил без проблемм (был некондиционный избыток - несколько бочек). Приемистость ниже. Так и двигатель настроеный на бензин с определенным октановым числом при заправке его бензином с другим октаном приведет к плачевным результатам.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Чт мар 24, 2011 9:35 am

, 92-95 ?
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:02 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Чт мар 24, 2011 10:19 am

я не знаю какой у калоши октан. Вы сами знаете? Я точно формулы не помню, она слишком громозская. Что-то связанное с корнем от концентрации в виде доли. Смысл её втом, что небольшая добавка (0.01) - дает сильное изменение (0,1*разницу октана+октан исходного), дальнейшее изменение (0,01+0,03=0,04) при добавлении меньше (итог 0,2*разницу октана+октан исходного) при дальнейшем изменении еще меньше - в итоге приближаемся к октановому числу добавки 1,0*разницу октана+октан исходного. Я бы добавлял ацетона - для зажигания и ксилола для повышения октанового числа.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Сб мар 26, 2011 1:34 pm

из
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение slavert » Сб мар 26, 2011 1:47 pm

Смогу ли я сделать химически чистый полноценный бензин с октаном 92, имея в распоряжении "Калошу", ацетон, толуол, ксилол, бутилацетат, различные спирты (все вещества очень чистые)?

вы знаете, сейчас полно садового аккумуляторного инструмента
вы безусловно сделаете смесь на которой двигатель будет работать
поскольку у садового инструмента сжатие никакое в движке, то на октановое число - положить можно

есть АСТМ стандарт по расчету октанового числа по корреляционной библиотеке

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Сб мар 26, 2011 7:08 pm

Электродвигатель ни
не распилишь.
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:03 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение slavert » Сб мар 26, 2011 7:52 pm

Электродвигатель никогда не будет иметь той же мощности в соизмеримом объеме и весе,
вообще говоря это неправда
бесколлекторные двигатели с супермагнитами мягко говоря мощные

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Сб мар 26, 2011 8:48 pm

Misha Kot писал(а):Можно ли очень грубо, навскидку, сказать, нет ниже какого будет октан, если 80-й бензин смешать 1:1 с ксилола?
85-87
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Сб мар 26, 2011 9:41 pm

Misha Kot писал(а):Неужели для такой простейшей смеси, как гептан, толуол, метанол не существует простого аналитического способа сосчитать октан?
Я тут ради эксперимента смесил технические вешества: бензин "Калоша", ксилол, метанол, и заполнил бак авто. Машина пёрла так легко, как будто октан бул не менее 100-110. Сжег весь бак, не нарадуясь. Потом заправился на Сибнефти 98-м..... сказать нечего.
А что за машинка у Вас? :D Скептически позволю себе отнестись к Вашим словам, т.к.:
1) либо не 100-110 ед. ОЧ получилось дерьмецо, либо
2) машина именно пёрла.

Check engine не мигал?

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Сб мар 26, 2011 9:44 pm

Misha Kot писал(а):Вот приближается лето, на даче надо использовать бензоинструмент, потребляет он крайне мало. За бугром вот продают особочистый садовый бензин. Сад загрязнять на хочу.
Тогда не пользуйтесь бензоинструментом вообще! И не будете загрязнять сад!!!
Сами пилите, рыхлите, косите и т.д.

Кста, почему Ваш бензоинструмент предпочитает 92й, а не 80й?

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Сб мар 26, 2011 9:56 pm

Misha Kot писал(а):Изопропанол требует раз в 4 большего расхода воздуха сгорании, нежели бензин (с тем же воздухом)
Это ещё почему? :shock:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей