Взаимодействие песка и азотных удобрений

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение slavert » Вс мар 27, 2011 2:39 pm

постановка задачи слишком некорректная
песок - это всего лишь размер частиц и все
частицы могут быть любые
если вы хотите удерживания, нужно взять скажем вермикулит вместо песка

cmejia9i
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 8:38 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение cmejia9i » Вс мар 27, 2011 3:27 pm

хорошо. тогда отталкиваясь от результатов, что может входить в состав этих песков?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение slavert » Вс мар 27, 2011 4:02 pm

не что может, а что реально входит
а то кварцевый песок сорбирует мало
а вот коралловый много

cmejia9i
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 8:38 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение cmejia9i » Вс мар 27, 2011 4:23 pm

в данном случае песок кварцевый...

Meta-Don
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 12:28 am

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение Meta-Don » Вс мар 27, 2011 8:02 pm

cmejia9i, рассматриваемая Вами задача - это теоретическая задача или практическая? Т.е. где-то стоит практическая задача удаления таких проливаемых удобрений или это у Вас курсовой или дипломный проект?
На мой взгляд, выбор песка для удержания проливов - наихудший вариант. Даже глина лучше, хотя и она плохой вариант и можно подобрать недорогое инженерно-техническое решение значительно лучше.

cmejia9i
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 8:38 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение cmejia9i » Вс мар 27, 2011 8:42 pm

Meta-Don писал(а):cmejia9i, рассматриваемая Вами задача - это теоретическая задача или практическая? Т.е. где-то стоит практическая задача удаления таких проливаемых удобрений или это у Вас курсовой или дипломный проект?
На мой взгляд, выбор песка для удержания проливов - наихудший вариант. Даже глина лучше, хотя и она плохой вариант и можно подобрать недорогое инженерно-техническое решение значительно лучше.
да и сама понимаю что это далеко не лучший выриант...
да, это дипломный проект, тема и условие "песок" предложена преподавателем. назвали его так: "исследование процесса сорбции жидких удобрений через песок". да только я не уверена что дело всё в сорбции.. идея с экстракцией и фильтрацией и то, по моейму мнению, больше подходит... и поэтому как никрути мне придётся вывернуть всё в нужную сторону с теми опытами что производились...
вот и хотелось услышать ещё мнений о процессах происходящих в эксперементе..

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение DSP007 » Пн мар 28, 2011 5:11 pm

Не получится. Если вы студентка- то у вас не оборудование , а дерьмо, ФЭК, в лучшем случае рН -метр с ионселективным электродом.
Вы просто не потянете те концентрации которые есть в реальных природных объектах.
Так что только через модельные смеси в колоночке с песком...

cmejia9i
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 8:38 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение cmejia9i » Пн мар 28, 2011 9:14 pm

Уважаемый DSP007, опыты проводятся не в университетской лаборатории, а в окредитованной лаборатории, работающей по европейским стандартам.

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13401
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение Hedgehog » Вт мар 29, 2011 3:56 pm

cmejia9i писал(а): в окредитованной лаборатории, работающей по европейским стандартам.
:up: :D
bacco, tabacco e Venere

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение DSP007 » Вт мар 29, 2011 4:24 pm

cmejia9i писал(а):Уважаемый DSP007, опыты проводятся не в университетской лаборатории, а в окредитованной лаборатории, работающей по европейским стандартам.
А оснащение от аккредитованости лаборатории ну просто никак не зависит. А навык работы - тем более. 8)

cmejia9i
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 8:38 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение cmejia9i » Вт мар 29, 2011 7:36 pm

если нечего ответить, то и остаётся только цеплятся к ошибкам. умные))

ясно всё тут. спасибо.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение DSP007 » Ср мар 30, 2011 9:36 am

Никто к вашим ошибкам не цепляются. Люди с многолетним опытом работы (во всех отраслях науки, здесь и технологи и полимерщики и неорганики и органики и биохимики и радиохимики и, я вот вообще провизор, фармацевт т.е. ) говорят как на их взгляд сделать проще , чтобы за оставшиеся два с половиной месяца получить хоть какой-то вменяемый результат. Неофит может этим пренебрегать. Какк гласит народная мудрость "вольному воля"
Последний раз редактировалось DSP007 Ср мар 30, 2011 12:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение avor » Ср мар 30, 2011 10:12 am

Ну и вопросы:

1)Жидкое удобрение содержит твердую фазу(осадок, взвесь, коллоид)?
Если не содержит, то о какой фильтрации может идти речь?

2) У вас в самом разбавленном растворе удобрения содержится 8г/л аммония, тем не менее на выходе из песка концентрация снижается по вашим данным до 0.01мг/л т.е. более чем в полмиллиона раз, т.е. по вашим данным песок сорбирует аммоний практически полностью. Более того когда нагрузка увеличивается в 10 раз то на выходе концентрация возрастает всего в 5 раз при этом на 250 мл песка должно было бы осесть 80г аммония, что вообще говоря ощутимая прибавка в весе те песок принял в себя аммония по массе ну где-то 1/5 - 1/6 своего собственного веса . Представить себе такую сорбционную емкость песка очень и очень сложно. Что-то не так в вашем королевстве либо концентрация у вас дана в МГ/МЛ, а вы по ошибке пишите мг/л, то ли в измерения аммония закралась ошибка. Попробуйте ка измерить аммоний в 100% удобрении, что при этом случится?

MONSTA
Сообщения: 1998
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: взаимодействие песка и азотных удобрений

Сообщение MONSTA » Ср мар 30, 2011 11:21 am

cmejia9i писал(а):идёт постоянная погрузка жидких удобрений, а также их хранение в резервуарах на территории. часть ионнов аммония может уходить в почву с сточными водами. надо рассмотреть вариант, что если при постройке резервуаров основание будит засыпаться песком, сможет ли это хоть на какаюто долю защитить от попадания в почву
А в чем собственно смысл? Кому мешают ушедшие в почву ионы аммония? У Вас в окрестностях в сточных канавах вода цветет? Думаю, что нет. Так что, "органолептически" все в норме. Песок, как практически инертная среда (реакция слабого основания с более чем слабым кислотным оксидом?) , с химической точки зрения бесполезен. Засыпайте хоть опилками, результат будет тот же. Чисто механическая фильтрация, чем толще слой, чем мельче частицы... Опилки, правда, по части "мелкости" сомнительны.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей