РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ!!!!

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
tvman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 10:51 pm

РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ!!!!

Сообщение tvman » Ср апр 06, 2011 7:36 pm

КОЛЛЕГИ ПОМОГИТЕ ЗНАНИЕМ!
Есть порошок, который при просеве через 0045 сито оставляет на нем 0,3% остатка.
Скажите какова вероятность того что при проеве этого же порошка через 0063 сито - остаток на сите не будет превышать 0,15%????
Иными словами есть порошок, по заморскому стандарту его сеят через 325 mesh и показывает остаток 0,3%, а ГОСТ на это вещество в РОССИИ - не более 0,15% через 230 mesh.

Вопрос удовлетворит ли заморский стандарт нашему????

С уважением, Дмитрийю

Sovetnik
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Sovetnik » Ср апр 06, 2011 8:18 pm

Это можно определить только опытным путем, никакие прогнозы и вероятности здесь неуместны.
Находит тот, кто ищет не там.

tvman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 10:51 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение tvman » Ср апр 06, 2011 8:22 pm

Sovetnik писал(а):Это можно определить только опытным путем, никакие прогнозы и вероятности здесь неуместны.

может кто подскажет в Петербурге где можно сделать ситовый анализ??? или хотя бы лазерным анализатором???

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Агдамыч » Ср апр 06, 2011 8:31 pm

Анализ Вам всё-равно придётся сделать, так как могут проверить (я правильно понял?), но могу Вас заверить, что на 63 µm-сите Вы не найдёте ничего.

УПД. Лазерный анализатор? В воде? И как вы определите, что порошок у Вас не диспергировался в ней?

tvman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 10:51 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение tvman » Ср апр 06, 2011 8:35 pm

chimik писал(а):Анализ Вам всё-равно придётся сделать, так как могут проверить (я правильно понял?), но могу Вас заверить, что на 63 µm-сите Вы не найдёте ничего.

УПД. Лазерный анализатор? В воде? И как вы определите, что порошок у Вас не диспергировался в ней?


А почему Вы уверены что на 63-м ничего не будет?

С уважением, Дмитрий.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Агдамыч » Ср апр 06, 2011 8:46 pm

Опыт. И экспоненциальная зависимость. Где 45 и где 63? Тем не менее - а вдруг у Вас там грязь? Вопрос ещё: А порошок протёрт или распылён в азот или воздух?

tvman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 10:51 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение tvman » Ср апр 06, 2011 8:51 pm

chimik писал(а):Опыт. И экспоненциальная зависимость. Где 45 и где 63? Тем не менее - а вдруг у Вас там грязь? Вопрос ещё: А порошок протёрт или распылён в азот или воздух?

Ох. Понимать бы, что вы спросили =))
Порошок обычный взят из мешка в размере 500 граммов, лежит себе в пакете спокойно =)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Агдамыч » Ср апр 06, 2011 8:58 pm

Давайте так:
1. Что за "порошок"?
2. Что Вы с ним собираетесь делать?
3. Перед кем и как отчитываетесь?

tvman
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср мар 09, 2011 10:51 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение tvman » Ср апр 06, 2011 9:15 pm

chimik писал(а):Давайте так:
1. Что за "порошок"?
2. Что Вы с ним собираетесь делать?
3. Перед кем и как отчитываетесь?
1. Трехосновной сульфат свинца
2. Добавлять в качестве термостабилизатора в ПВХ смолу.
3. Только перед заказчиком.

Заказчик просит меня в срочном порядке поставить ему данный порошок. Производитель прислал сертификат по почте и образец. Данные сертификата я уже привел. Образец в еще в финляндии. приедет оттуда через 5-7 дней. Но это время критично, а заказ нескольких сот тонн без анализа делать немного боязно ))). поэтому и возник вопрос - можно ли быть уверенным что данные по этой спецификации удовлетворят отечесвенный ГОСТ.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Агдамыч » Ср апр 06, 2011 9:35 pm

tvman писал(а):нескольких сот тонн
За это я не поручусь. Мы, получая все сертификаты, которые соответствуют нашим требованиям, всё-равно проверяем буквально - каждую тонну. Риск высок. Извините, я думал, что Вам для собственного пользования - тогда Ваши 500 граммов можно было просто просеять через более мелкое сито и забыть. Но сотни тонн... Покупайте сито, связывайтесь с заказчиком и в его присутствии проводите контроль. Пусть тоже несёт ответственность, раз через посредников хочет.

Polychemist
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Polychemist » Чт апр 07, 2011 5:49 am

tvman писал(а):или хотя бы лазерным анализатором???
Имелся опыт, что анализатор (американский, в америке...) гнал туфту из-за ассоциации (слипания частиц). Определенную истину может дать простой микроскоп, десятки мкм - это большие частицы. Если сделать несколько фото Ваших порошков, то можно и размер посчитать с хорошей статистикой. И если надо, то кого надо рожей в фотку ткнуть... Ну а микроскопов в Питере много - у биологов.

StYV
Сообщения: 2904
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение StYV » Чт апр 07, 2011 7:30 am

Кроме того существуют программы к микроскопии, которые все считают - вручную уж очень нудно, спросите у биологов.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение hisamazu » Чт апр 07, 2011 8:33 am

Раз просят сито 0063-надо сито, т.к. результаты рассевов даже по двум разным маркам лазерных анализаторов не совпадают. :( Попробуйте звякнуть http://gortest.su/, судя по тому, что дают сертификат и на цемент, с рассевами дело имеют. Не смогут сами-могут направить, куда надо.

Sovetnik
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Sovetnik » Чт апр 07, 2011 12:53 pm

tvman писал(а): ....заказ нескольких сот тонн ....
1. Трехосновной сульфат свинца
2. Добавлять в качестве термостабилизатора в ПВХ смолу.
В Европе уже отказались от использования соединений свинца во всем, с чем контактирует человек, в том числе и в ПВХ, у нас его потребляют сотнями тонн!
Находит тот, кто ищет не там.

voka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 2:46 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение voka » Чт апр 07, 2011 3:19 pm

Имелся опыт, что анализатор (американский, в америке...) гнал туфту из-за ассоциации (слипания частиц). Определенную истину может дать простой микроскоп, десятки мкм - это большие частицы. Если сделать несколько фото Ваших порошков, то можно и размер посчитать с хорошей статистикой. И если надо, то кого надо рожей в фотку ткнуть... Ну а микроскопов в Питере много - у биологов.
Сообщение Polychemist' у
Соответствия с ситовым анализом, как и с лазерной дифракцией, запаритесь получать.
tvman' у
Чем раздумывать да расспрашивать. Проще сито достать, купить!
Трехосновной сульфат свинца. Он еще и "накатается" на сите? Или Вы с кисточкой? Или мокрый рассев?
Кроме этого +"по заморскому стандарту его сеят через 325 mesh и показывает остаток 0,3%, а ГОСТ на это вещество в РОССИИ - не более 0,15% через 230 mesh"+ отличия в стандартах есть?

Polychemist
Сообщения: 9098
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Polychemist » Чт апр 07, 2011 3:47 pm

voka писал(а):Сообщение Polychemist' у
Соответствия с ситовым анализом, как и с лазерной дифракцией, запаритесь получать.
Да я вообще не парюсь :lol: . Выше нескольких микрон верю только микроскопу.

voka
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2011 2:46 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение voka » Чт апр 07, 2011 4:20 pm

Да я вообще не парюсь :lol: . Выше нескольких микрон верю только микроскопу.
AAAAAAAAAAAAA
Верить можно во что угодно, но делать то надо по ГОСТ (ИСО).
Да и времени на микроскопе тратить (париться), не то что на лазерной дифракции..........

zoneipm
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 5:10 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение zoneipm » Пн апр 11, 2011 2:55 pm

проблема стара как мир
ситовой анализ не является точной методикой определенния гранулометрического анализа порошка, и применяется в основном на заводах порошковой металлургии, где такая точность не нужна. Получить мододисперстный порошок любого соединения невозможно, точнее можно но очень трудно и дорого.
Советую дублировать отсев в сите 0063 на фотосидементометре, если такого нет, то сделать выборку по длинам полуосей частиц порошка под микроскопом, но говорю сразу выборка должна быть не менее 1000 частиц, иначе это бессмысленная трата времени.
По поводу определения размеров порошка, нужно определится с формой частиц и выбрать в качестве измеряемых велечины либо длины полуосей, либо замерять площадь проекций, либо считать диаметры Фере. в принципе все очень трудоемко и не дает точного результата.
Лазерные анализаторы это в основном дань моде, чем точный метод определения размеров частиц в фракциях (по собственному опыту) у них также много недостатков как и у других методов.


Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: РАЗМЕР ЧАСТИЦ при просеве ч\з 0045 и 0063 сита. ПОМОГИТЕ

Сообщение Гретхен » Вт апр 12, 2011 8:45 am

В микроскоп (ультра, обычный медицинский) можно просто глянуть и оценить.
Все эти стандарты - вопрос не только технический, но и юридический.
Размер частиц у остатка на сите может быть и несколько миллиметров, может там нитки от мешков попадаются или песок.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя