Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение nikkochem » Чт апр 14, 2011 4:23 pm

Уважаемые коллеги потребовался сульфурилхлорид. Получил реагент, но возникло подозрение, что вместо сульфурилхлорида получил SOCl2.
Померил плотность 1,65. С серной кислотой не смешивается. Температуру кипения установить не представляется возможным - она тянется в очень большом диапазоне.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Arminum » Чт апр 14, 2011 9:14 pm

А есть ли у Вас возможность показатель преломления измерить?
Если есть, то по показателю преломления можно....

Thionyl chloride (SOCl2)
n(D) 1.517 (20 °C)

Sulfuryl chloride (SO2Cl2)
n(D) 1.4437 (20 °C)
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение chemist-s » Чт апр 14, 2011 9:31 pm

Капнуть в стаканчик с водой (осторожно, шкварчит!), покипятить, чтобы улетели все газы, добавить BaCl2. Если осадок выпал, значит есть сульфат, который из SO2Cl2. Если при кипячении будет пахнуть SO2, то тоже ясно - SOCl2. Плюс/минус лапоть, конечно.

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Arminum » Чт апр 14, 2011 9:43 pm

Еще вариант. Но есть ньюансы...
Мсье знает толк в извращениях © :very_shuffle:
Взять 1 грамм Вашей чудесной субстанции и растворить ее в 100 мл раствора щелочи (например), которая имеет известную концентрацию. После оттитровать оставшийся избыток щелочи и определить, сколько молей щелочи нейтрализовало ваш 1 грамм субстанции. Учтя, что в любом случае на 1 моль субстанции расходуется 4 моля щелочи, можно сказать, скольким молям вещества соответствует ваш 1 грамм субстанции, и, соответственно, рассчитать его молекулярную массу.
Ньюансы: 1) Как тионилхлорид, так и сульфурилхлорид могут прогидролизоваться щелочью со взрывом, поэтому затея с растворением субстанции в щелочи не самая удачная :?
2) Точность метода в этой ситуации может подкачать....
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Arminum » Чт апр 14, 2011 9:48 pm

chemist-s писал(а):добавить BaCl2. Если осадок выпал, значит есть сульфат, который из SO2Cl2.
Сульфит бария, как и сульфат, не растворяется совсем. Так что осадок и тот, и другой может дать. Но потом сульфит бария можно идентифицировать ---> он будет растворим в азотке, а сульфат - нет.

Код: Выделить всё

http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/d8932e1e-fc13-f1de-2ace-288cbf49a4db/index.htm
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение chemist-s » Чт апр 14, 2011 9:53 pm

Arminum писал(а):Еще вариант. Но есть ньюансы...
Как тионилхлорид, так и сульфурилхлорид могут прогидролизоваться щелочью со взрывом, поэтому затея с растворением субстанции в щелочи не самая удачная :?
Сульфит бария, как и сульфат, не растворяется совсем.
Мозговой штурм? ОК :lol:
Чтоб не взорвалось, сначала навеску растворить в растворителе, который смешавается с водой, я бы взял диоксан. Ацетонитрил или ДМФА, наверно, не подойдут, т.к. подгидролизнутся и исказят данные титрования.
Если хорошо прокипятить (с полчаса), то BaSO3 не образуется, т.к. H2SO3 разложится и улетит в виде SO2.

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Arminum » Чт апр 14, 2011 9:57 pm

chemist-s писал(а):Мозговой штурм? ОК :lol:
Гы :lol:
А почему бы и нет?!? :wink:
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение chemist-s » Чт апр 14, 2011 10:01 pm

Дык, Ваш ход!

Аватара пользователя
Arminum
Сообщения: 644
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 4:15 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Arminum » Чт апр 14, 2011 10:13 pm

Ага, ОК.

Если повар нам не врет, то...

Тионил с этанолом реагирует

Код: Выделить всё

http://www.xumuk.ru/spravochnik/2791.html
а сульфурил с ним, типа, раствор дает

Код: Выделить всё

http://www.xumuk.ru/spravochnik/2792.html
Следовательно, если при вливании аликвоты субстанции в этанол будет чадло из HCl, то это тионил, а если практически не будет -- то сульфурил.

Если честно, то мне кажется странным, что сульфурил с этанолом не реагирует... Но, так сказать, по чем купил -- по том продал. Сам этого не делал, поэтому предложение основано только на ссылках, приведенных выше...
Но как вариант почему бы и нет?
To improve is to change; to be perfect is to change often. Winston Churchill

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2697
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Droog_Andrey » Чт апр 14, 2011 10:22 pm

ИМХО если бромную воду обесцвечивает, то тионил.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение chemist-s » Чт апр 14, 2011 10:33 pm

Насчет инертности SO2Cl2 к спирту, это они скопипастили из: Краткая хим.энциклопедия т.4 (Пиро-С) - 1965, стр. 1122. По-моему сразу он не реагирует, но потом может и того :155:

Cherep
Сообщения: 23473
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Cherep » Чт апр 14, 2011 10:56 pm

А ИК-спектр?
(или ЯМР 35S? (шутка))

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение Любитель_Манниха » Пт апр 15, 2011 1:03 am

Droog_Andrey писал(а):ИМХО если бромную воду обесцвечивает, то тионил.
+1, и продукт гидролиза SOCl2 должен обесцвечивать.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

maks
Сообщения: 15199
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение maks » Пт апр 15, 2011 2:06 am

Droog_Andrey писал(а):ИМХО если бромную воду обесцвечивает, то тионил.
+1
или раствор иода , перманганата
гидролизнуть и реагент добавить
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

dimchik_b
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 9:48 am

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение dimchik_b » Пт апр 15, 2011 12:35 pm

"Температура кипения тянется в очень большом диапазоне" = "получил смесь"? Температура кипения тионила 69, сульфурила 74 - не такой уж большой диапазон. Если больше, то + что-то еще. Тут даже не столько определять вещество надо, сколько доказывать его индивидуальность. Показатель преломления - мне было бы стремно такое на рефрактометр капать. Если вещество индивидуальное, то можно макнуть палочку в него, а потом в подкисленный (только не азотной, а соляной кислотой) раствор BaCl2. И проба с йодной настойкой для подтверждения.

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение chemist-s » Пт апр 15, 2011 1:52 pm

dimchik_b писал(а):макнуть палочку в него, а потом в подкисленный (только не азотной, а соляной кислотой) раствор BaCl2. И проба с йодной настойкой для подтверждения.
:up:
Это и есть ИКР (идеальный конечный результат) мозгового штурма, дешево и сердито :lol:

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение anatoliy » Пт апр 15, 2011 2:25 pm

dimchik_b писал(а):Температура кипения тионила 69, сульфурила 74 - не такой уж большой диапазон.
Наоборот.
Вообще-то по запаху они разные :very_shuffle:
Я за бромную воду.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Отличить SOCl2 или SO2Cl2

Сообщение nikkochem » Пт апр 15, 2011 6:42 pm

Arminum писал(а):А есть ли у Вас возможность показатель преломления измерить?
Если есть, то по показателю преломления можно....

Thionyl chloride (SOCl2)
n(D) 1.517 (20 °C)

Sulfuryl chloride (SO2Cl2)
n(D) 1.4437 (20 °C)
В свою бытность я уже загубил один измерительный прибор агрессивной жидкостью, повторять не хочу.

Идея с окислителем мне понравилась, может с хромпиком попробовать и посмотреть результат на УФ в кварцевой кювете?
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей