Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Делал сайт для одной крупной компании по производству, пуско-наладке и проектной документации установок обеззараживания питьевой воды и сточных вод.
Мне очень интересно - почему везде рекламируют УФ и озонирование, хотя эти способы не меют продолжительного действия, т.е. в наших трубах на выходе
всё равно получается та же самая гадость. Почему в США повсеместно применяется хлор ( а уж они-то точно заботятся о здоровье нации ), а у нас дорогостоящие
УФ и озонаторные установки? Хлор же можно добывать электролизом прямо на месте! Полазил по интернету, почитал, всё равно ведь потом хлорировать будут, только об этом
не говорят. Если ктото прочитает, ответьте чего я не уловил в этой системе? Я не агент этой компании, а веб мастер ( за сайт уже получил деньги ), мне просто интересно
как человеку, месяц вникающего в разные технологии обеззараживания ( при создании хороших сайтов это необходимо ).
Так почему безопасная технология так медленно и с неохотой внедряется в России?
Для интереса адрес сайта http://eco-nn.com
Только по утрам глаза ест от хлорного фона ( такой цвет захотел заказчик )
Мне очень интересно - почему везде рекламируют УФ и озонирование, хотя эти способы не меют продолжительного действия, т.е. в наших трубах на выходе
всё равно получается та же самая гадость. Почему в США повсеместно применяется хлор ( а уж они-то точно заботятся о здоровье нации ), а у нас дорогостоящие
УФ и озонаторные установки? Хлор же можно добывать электролизом прямо на месте! Полазил по интернету, почитал, всё равно ведь потом хлорировать будут, только об этом
не говорят. Если ктото прочитает, ответьте чего я не уловил в этой системе? Я не агент этой компании, а веб мастер ( за сайт уже получил деньги ), мне просто интересно
как человеку, месяц вникающего в разные технологии обеззараживания ( при создании хороших сайтов это необходимо ).
Так почему безопасная технология так медленно и с неохотой внедряется в России?
Для интереса адрес сайта http://eco-nn.com
Только по утрам глаза ест от хлорного фона ( такой цвет захотел заказчик )
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Хлор - более долгоживущая отрава, чем озон. Хлорорганика - вечная отрава.
Но альтернативы - это дорого. Потому бюджетная вода в ЮС действительно хлорная. Полезней для здоровья она от этого не становится.
Но альтернативы - это дорого. Потому бюджетная вода в ЮС действительно хлорная. Полезней для здоровья она от этого не становится.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Да можно ничего не добавлять - дать напряжение повыше чтобы протекающая вода сама электролизовалась. Одна проблема - если ток уйдет в трубы и кого нибудь на другой стороне трубы епнетнипадецки. Ну еще одна проблема- рН будет неизвестен, люминь в радиаторах могет сожрать.
И вообще - нужно просто подогревать воду до +60 С. Это гибель всех патогенных неспорообразующих бактерий за пять минут, каюк любой вирусне в течение максимум пары часов .
И вообще - нужно просто подогревать воду до +60 С. Это гибель всех патогенных неспорообразующих бактерий за пять минут, каюк любой вирусне в течение максимум пары часов .
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
--т.е. в наших трубах на выходе
всё равно получается та же самая гадость.
Какая та же самая? уточните?
-- Почему в США повсеместно применяется хлор ( а уж они-то точно заботятся о здоровье нации ), а у нас дорогостоящие
УФ и озонаторные установки?
Вы смеетесь. В России 95% воды обеззараживается хлором.
-Хлор же можно добывать электролизом прямо на месте! Полазил по интернету, почитал, всё равно ведь потом хлорировать будут, только об этом
не говорят.
Это несовсем так.
всё равно получается та же самая гадость.
Какая та же самая? уточните?
-- Почему в США повсеместно применяется хлор ( а уж они-то точно заботятся о здоровье нации ), а у нас дорогостоящие
УФ и озонаторные установки?
Вы смеетесь. В России 95% воды обеззараживается хлором.
-Хлор же можно добывать электролизом прямо на месте! Полазил по интернету, почитал, всё равно ведь потом хлорировать будут, только об этом
не говорят.
Это несовсем так.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Нет идеально чистых труб, возьмите вообще любую канализационную сеть, и если не прогнать по ней хлором, а взять например УФ, то вода на выходе всё равно наберёт огромное кол-во микробов. Хлор, понятно, гадость ещё та, но есть ли ему реальная альтернатива? Петрик и его метод афёра чистой воды, ещё чтото попадалось на вроде вращение воды в центрифугах - но у микробов голова врядли закружится. Какой ещё бюджетный способ может составить конкуренцию хлору по продолжительности воздействя, ну не йод же?
На счёт россии прочитал, что есть программа "Чистая вода" и выделяется очень много денег, ну теперь всё более-менее понятно. Это скорее всего пока 95% на хлоре. Есественно деньги надо освоить ( на дешёвом хлоре далеко не уеедешь ), да и отстёжка допустим с 30 миллионов гораздо меньше чем с 300. Да кстати делал сайт для одних групп ЖКХ, там вроде бы такая же ситуация. Правительство выделило деньги, которые надо было освоить, реально освоили всё, и при этом покупался самый дорогой материал у фирм друзей руководства!
На счёт россии прочитал, что есть программа "Чистая вода" и выделяется очень много денег, ну теперь всё более-менее понятно. Это скорее всего пока 95% на хлоре. Есественно деньги надо освоить ( на дешёвом хлоре далеко не уеедешь ), да и отстёжка допустим с 30 миллионов гораздо меньше чем с 300. Да кстати делал сайт для одних групп ЖКХ, там вроде бы такая же ситуация. Правительство выделило деньги, которые надо было освоить, реально освоили всё, и при этом покупался самый дорогой материал у фирм друзей руководства!
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Да вот ещё вычитал:
Хлор убивает не все опасные микроорганизмы.
Появляются диоксиды после хлорирования.
После хлора надо применять фильтры, для очистки от хлора, а какие фильтры реально могут это сделать ( я бы обязательно такой приобрёл, если не очень дорого )?
Много для себя узнаю.
Но альтернатива то хлору есть какая в масштабе очистных сооружений?
Хлор убивает не все опасные микроорганизмы.
Появляются диоксиды после хлорирования.
После хлора надо применять фильтры, для очистки от хлора, а какие фильтры реально могут это сделать ( я бы обязательно такой приобрёл, если не очень дорого )?
Много для себя узнаю.
Но альтернатива то хлору есть какая в масштабе очистных сооружений?
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Гипохлорит натрия (в моем городе применяется именно он, примерно с 95 года, как в городской службе, так и на производстве).stasan писал(а): Но альтернатива то хлору есть какая в масштабе очистных сооружений?
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Но технология гипохлорита натрия , могу ошибаться ( что в интернете прочитал ) гораздо более дорогая, а по сути такоеже хлорирование. С теми же недостатками!
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
А вы знаете как перевозятся цистерны с хлором? А как с гипохлоритом натрия?stasan писал(а):Но технология гипохлорита натрия , могу ошибаться ( что в интернете прочитал ) гораздо более дорогая, а по сути такоеже хлорирование.
По факту с гипохлоритом меньше головной боли и по совокупности факторов получается дешевле.
По сути - это то же окисление, но не хлорирование.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Вернее, это не основной путь особенно при pH=7-8
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Наверное, диоксиНы имеются в виду.stasan писал(а):Да вот ещё вычитал:
...Появляются диоксиды после хлорирования...
А после озонирования - формальдегид. Что тоже не здорово.
Вот здесь
Код: Выделить всё
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=4257
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 10:46 am
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Гипохлорит не мене опасен (при перевозке) при ударе(встряске по нашим раздолбаным дорогам) залпово выбрасывается большое количество газообразного хлора,т.е связанность хлора в гипохлорите - это миф!
это если его возить ,а если получать на месте использования, то и это как мне видится не панацея,так как процесс периодического действия-отсюда емкости хранилища готового гипохлорита (по сути той же белизны) и с теми же возможностями разлива , выброса отравления и тд и т п. кроме того обратная промывка концентрированной кислотой!вопрос встает по стокам! куда их девать не понятно! и не маловажно конечно что при обеззараживании гипохлоритом неминуемо происходит защелачивание питьевой воды! не думаю что это очень хорошо - особенно в долгосрочной перспективе!хотя я конечно не врач!может кто откоментирует на счет пользы употребления в пищу щелочных расстворов!))
буду признателен за отзыв!
это если его возить ,а если получать на месте использования, то и это как мне видится не панацея,так как процесс периодического действия-отсюда емкости хранилища готового гипохлорита (по сути той же белизны) и с теми же возможностями разлива , выброса отравления и тд и т п. кроме того обратная промывка концентрированной кислотой!вопрос встает по стокам! куда их девать не понятно! и не маловажно конечно что при обеззараживании гипохлоритом неминуемо происходит защелачивание питьевой воды! не думаю что это очень хорошо - особенно в долгосрочной перспективе!хотя я конечно не врач!может кто откоментирует на счет пользы употребления в пищу щелочных расстворов!))
буду признателен за отзыв!
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Ср апр 20, 2011 10:46 am
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
не совсем согласен с Wolf1 на счет дешевизны гипохлорита по сравнению с хлором! как раз серьезный анализ в перспективе 20 летней эксплуатации говорит о том что производство хлора на месте более выгодно чем производство и применение ГХ, кроме того хлор используют в водоподготовке уже много десятилетий и его воздействие на организм всесторонне изучен и понятен, а вот каково будет влияние ГХ на человека пока никому не понятно!...и я что то не завидую экспериментаторам( точнее как всегда у нас в России ) жителям "подопытных" городов руководство которых поспешило отрапортоваться что у них уже ОПАСНОГО хлора нет, хотя по умолчанию есть ГИПОХЛОРИТ!статистики последствий применения ГХ нет никакой (по крайней мере мне о ней ничего не известно), а людей уже поят!!!!вот это экспиримент!и еще мы говорим что опыты над людьми запрещены!УЖАС!! во истину - спасение утопающих,дело рук самих утопающих!
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Все познаеться в сравнении. Переход на гипохлорит был сделан после несчастного случая - был выпуск 20 кг хлора - потравилось десятка два рыбаков у реки.
По поводу местного получения небольшого количества хлора для обеззараживания и его использования на месте спорить не буду. Но возить и хранить хлор в больших объемах - это зло.
Да и в условях рыночных отношений - все познаеться по деньгам + трудности с законодательством.
По поводу местного получения небольшого количества хлора для обеззараживания и его использования на месте спорить не буду. Но возить и хранить хлор в больших объемах - это зло.
Да и в условях рыночных отношений - все познаеться по деньгам + трудности с законодательством.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Да и согласитесь, что последствия при аварии автомобиля перевозящей хлор или гипохлорит натрия - не соизмеримы.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
При действии гипохлорита действительно идет подщелачивание, но незначительное - так как дозировки малы. Точно так же как при хлорировании идет подкисление.
А механизм один и тот же - окисление органики. В случае хлора - выступает он сам + образующийся при контакте с водой ClO- анион. В случае гипохлорита натрия - преимущественно ClO- анион + хлор + активный кислород (продукты фотолиза, разложения гипохлорита).
Конечно хлор более активен - но грань между необходимой активностью и безопасностью очень спорна.
Длительное применение препарата - это не аргумент. Дуст в сельском хозяйстве применяли длительное время, но ведь потом отказались.
А механизм один и тот же - окисление органики. В случае хлора - выступает он сам + образующийся при контакте с водой ClO- анион. В случае гипохлорита натрия - преимущественно ClO- анион + хлор + активный кислород (продукты фотолиза, разложения гипохлорита).
Конечно хлор более активен - но грань между необходимой активностью и безопасностью очень спорна.
Длительное применение препарата - это не аргумент. Дуст в сельском хозяйстве применяли длительное время, но ведь потом отказались.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
--Нет идеально чистых труб, возьмите вообще любую канализационную сеть.
Пардон, канализационный стоки это немного другое, они не хлорируются вообще, а очищаются несколько иным способом.
--Хлор убивает не все опасные микроорганизмы.
Все зависит от концентрации.
Пардон, канализационный стоки это немного другое, они не хлорируются вообще, а очищаются несколько иным способом.
--Хлор убивает не все опасные микроорганизмы.
Все зависит от концентрации.
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Я из города Дзержинска ( называют дустовый город ), в котором дуст применялся для уничтожения вредных насекомых в близ-лежащей лесо-полосе и теперь подозреваю что и микробов. Гомо сапиенсы моего города как умирали от 50 до 70 лет, так и умирают. Только люди уже подхватывают клещей в городском парке отдыха, чего раньше небыло. Так что приименение дуста - спорный вопрос, для меня как жителя было бы более спокойно, если бы дустом травили всётаки прилегающие к городу леса. Это реальная польза, а вред под очень большим вопросом! Наверное с хлорными технологиями обеззараживания воды то же самое.
Кстати интересно чем очищаются ( обеззараживаются ) трубы в канализациях?
Кстати интересно чем очищаются ( обеззараживаются ) трубы в канализациях?
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Щёлочью 100%!
Re: Обеззараживание воды электролизом поваренной соли
Если вы имеете в ввиду канализацию дома - то щелочь.
А центральные коллекторы или просто меняют или очищают гидромашиной.
Но я говорю именно про очистку. Чтобы канализационные трубы обеззараживали - слышу в первый раз.
А центральные коллекторы или просто меняют или очищают гидромашиной.
Но я говорю именно про очистку. Чтобы канализационные трубы обеззараживали - слышу в первый раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя