Дихромат калия - чем вывести пятна с кирпичной кладки

[mickles]

Здравствуйте уважаемые!

У меня возникла прикладная проблема: строители-узбеки испачкали свежую лицевую кладку светлого кирпича пятнами антисептика XM-11 (основное вещество бихромат калия/натрия, плюс немного уксуса).

Мойка высокого давления помогла мало.

Чем осветлить пятна? Иначе придётся разбирать 15 рядов
Желательно использовать ч-л общедоступное, хотя кое-какие реактивы с моего школьного увлечения химией остались...

Заранее спасибо!

[dan14444]

Восстановить можно... Но остенется зелень (менее яркая)... Необратимо закомплексовать восстановленный хром в нечто бесцветное - сомнительно, проявиццо рано или поздно, тем более под солнышком...

Т.е. я бы полил тиосульфатом (фото закрепитель) или ещё чем - и посмотрел, насколько пакостно выглядит результат. А совсем чистенько - никак.

[Tokashi]

А механически не пробовали соскаблить пятно, может бихромат не глубоко въелся?

[avor]

Сначала солянкой потом плавиковой, ну или фторидом аммония. Проблема в том, что хром сорбировался на силикате. Кирпич правда покрошится может слегонца с поверхности.

[mickles]

А механически не пробовали соскаблить пятно, может бихромат не глубоко въелся?

ни кэрхер, ни щётка не помогает

Сначала солянкой потом плавиковой, ну или фторидом аммония. Проблема в том, что хром сорбировался на силикате. Кирпич правда покрошится может слегонца с поверхности.

от плавиковой боюсь начнётся осыпаться "лицо" на кирпиче..
А фторид аммония разве даст растворимую соль хрома?

[avor]

Ну и хрен с ним с лицом можно предварительно опробовать на кирпиче не уложенном в стену. Так сказать чтоб не очень попортить ряху на фасаде.

--А фторид аммония разве даст растворимую соль хрома?
Вам не растворимую соль хрома надобно творить, а растворимую соль силиката, ибо хром сорбировался на нем и все, привет семье. Бихромат калия (натрия) прекрасно растворимы в воде. Смыли вы что-нибудь водой?

[Meta-Don]

Когда что-то нельзя устранить, это нужно замаскировать.
Хроматы образуют очень устойчивые красящие пигменты. Поэтому нужно этот хромат перевести в пигмент такого цвета, какой имеет кирпич. Т.е. обработать солью какого-нить катиона, с которым у хроматов образуются соли жёлто-коричневого цвета.
Какой цвет ваших пострадавших кирпичиков? Ща народ предложениями завалит...

[mickles]

Когда что-то нельзя устранить, это нужно замаскировать.
Хроматы образуют очень устойчивые красящие пигменты. Поэтому нужно этот хромат перевести в пигмент такого цвета, какой имеет кирпич. Т.е. обработать солью какого-нить катиона, с которым у хроматов образуются соли жёлто-коричневого цвета.
Какой цвет ваших пострадавших кирпичиков? Ща народ предложениями завалит...

Жёлтенький такой, эх.
Такой цвет получают добавлением большого количества извести в красную глину.

[Meta-Don]

Жёлтенький такой, эх.
Такой цвет получают добавлением большого количества извести в красную глину.

Ну разумеется... Если красный цвет глины смешать с белым цветом извести, то какому же ещё цвету получиться, как не жёлтенькому.
Хромат бария - пигмент ярко-жёлтого цвета. Хромат свинца - тоже стандартный краситель, называется свинцовый крон, при взаимодействии нитрата свинца с бихроматом получится жёлтый или оранжевый пигмент. http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.ph ... 1%86%D0%B0

[ivanovivanov]

Попробуйте все же кислоты... В москве можно вполне купить разные(соляная, серная), азотная вообще не прекурсор. только не забывайте о средствах защиты, кислота попавшая в глаза может привести к слепоте!

[Meta-Don]

Попробуйте все же кислоты... В москве можно вполне купить разные(соляная, серная), азотная вообще не прекурсор. только не забывайте о средствах защиты, кислота попавшая в глаза может привести к слепоте!

Да купить то можно, только какую цель (с точки зрения химии) мы преследуем при обработке пятен кислотами?

[avor]

--только какую цель (с точки зрения химии) мы преследуем при обработке пятен кислотами?
Кислота переводит силикат в форму не очень хорошо сорбирующую. Фториды растворяют силикаты.

[Meta-Don]

--только какую цель (с точки зрения химии) мы преследуем при обработке пятен кислотами?
Кислота переводит силикат в форму не очень хорошо сорбирующую. Фториды растворяют силикаты.

Это ИМХО всё из лабораторных умствований и диссертаций. На реальных кирпичах это не работает, потому что там очень многофакторная задача.

[avor]

Ваша ИМХА против моей, поэтому и предлагаем попробовать, а не уверяем, что поможет. Химия наука экспериментальная, если не ставить эксперименты, так ничего и не узнаешь.

[Meta-Don]

Так в том то и дело, что пробовать нормально в лаборатории, а когда на собственный домик мечты предлагают кислотой попробовать... Ну как попробовать кислотой, ведь между испачканными кирпичами находится скрепляющий их раствор, который от кислоты просто рассыпется.
Задача ведь стоит не сами кирпичи спасти, а улучшить внешний вид испачканной внешней стены.

А на счёт того, что химия - наука экспериментальная, то тут я не согласен. Она в деталях - экспериментальная, а химический смысл каждого эксперимента определяется исключительно теорией.

[avor]

--Так в том то и дело, что пробовать нормально в лаборатории, а когда на собственный домик мечты предлагают кислотой

avor-->Ну и хрен с ним с лицом можно предварительно опробовать на кирпиче не уложенном в стену. Так сказать чтоб не очень попортить ряху на фасаде.

-Она в деталях - экспериментальная, а химический смысл каждого эксперимента определяется исключительно теорией.
Это уже флуд пошел.
Но что такое "химический смысл" мне неизвестно.
И понятие в "деталях экспериментальная", будет во мне воспоминание о фразе "частично мертвый".

Вы только не подумайте, что я считаю, что теория для химии не нужна или не важна. Это все о совсем другом.

Именно из теории и рождается предложение использовать кислоты и фториды и именно эксперимент дает окончательный результат.

[mickles]

Господа, всем спасибо огромное!

серная кислота форева!!!

пятна отмылись, спасибо огромное aversun с forum.xumuk.ru!

[Meta-Don]

Серная кислота форева!!!
пятна отмылись, спасибо огромное aversun с forum.xumuk.ru!

Вы после промывки кислотой промойте эти же места раствором соды, можно и пищевой. Кислоту, особенно серную, нужно обязательно нейтрализовать, а то кирпичики в конце концов выскочат из стенки...