Консервант

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Консервант

Сообщение Vlad9999 » Ср май 11, 2011 9:32 am

Подскажите недорогой но действенный консервант против грамположительных и грамотрицательных бактерий для растворов содержащих в первую очередь глицин и возможно некоторые другие аминокислоты.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Консервант

Сообщение Iskander » Ср май 11, 2011 10:14 am

Фенол

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Консервант

Сообщение Vlad9999 » Ср май 11, 2011 10:39 am

Спасибо.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Консервант

Сообщение DSP007 » Ср май 11, 2011 12:57 pm

Vlad9999 писал(а):Подскажите недорогой но действенный консервант против грамположительных и грамотрицательных бактерий для растворов содержащих в первую очередь глицин и возможно некоторые другие аминокислоты.
Насчет фенола меня терзают смутные сомненья, касательно его фармацевтической совместимости- сколь я помню фенол как консервант имеет ограничение на внутримышечные инъекции - высокая вероятность некрозов, а аромат гуаши отпугнет от подобного пития даже самых законченых алконавтов.

Смотрите также парабены (нипазол, иже пропилгидроксибензоат натрия) и сорбитат натрия.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3894
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Консервант

Сообщение Tokashi » Ср май 11, 2011 1:21 pm

Смотря какое назначение этих растворов, если для аналитики то наверно может быть фенола достаточно, а если для медицинских или пищевых целей, то нужно что-то более безопасное
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Консервант

Сообщение Vlad9999 » Ср май 11, 2011 1:37 pm

Смотря какое назначение этих растворов, если для аналитики то наверно может быть фенола достаточно, а если для медицинских или пищевых целей, то нужно что-то более безопасное
Растворы - микроудобрения для аквариумных растений.

Polychemist
Сообщения: 9447
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Консервант

Сообщение Polychemist » Ср май 11, 2011 1:47 pm

Ну ещё есть азид натрия... А вообще спросите еще и на молбиоле.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Консервант

Сообщение avor » Ср май 11, 2011 2:28 pm

Да какие там консерванты. Тут ведь надо смотреть токсичность для рыб и растений. Штюка специфичная. А так тиомерсал, он же мертиолат, хоть и ртуть содержащий, но используется порядка 100лет в вакцинах Щас моднявый проклин, он же катон, но вот как это все в аквариуме був - загадка. Да ине дешевые оне. Вот сорбаты бензоаты дяшевыя.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Консервант

Сообщение Vlad9999 » Ср май 11, 2011 3:46 pm

Вот сорбаты бензоаты дяшевыя
Бензоат калия я давно использую, но он абсолютно неэффективен по отношению к бактериям. Раньше, когда в растворе не использовались аминокислоты, только синтетические комплексоны, я добавлял немного глутарового альдегида (не потому, что я обосновано решил, что это именно то что нужно, а потому, что он у меня всегда под рукой) и все было замечательно. Но есть подозрения, что он (глутаровый альдегид) не будет дружить с аминокислотами.
Тут ведь надо смотреть токсичность для рыб и растений
Дозировки растворов относительно небольшие, примерно 10 мл на сто литров аквариума единоразово.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Консервант

Сообщение nitro » Ср май 11, 2011 7:06 pm

Бриллиантовый зеленый?! мэй би

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Консервант

Сообщение Любитель_Манниха » Ср май 11, 2011 7:10 pm

avor писал(а):надо смотреть токсичность для рыб и растений. Штюка специфичная.
Вот-вот :!:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

AF
Сообщения: 906
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Консервант

Сообщение AF » Ср май 11, 2011 7:23 pm

DSP007 писал(а): Насчет фенола меня терзают смутные сомненья, касательно его фармацевтической совместимости- сколь я помню фенол как консервант имеет ограничение на внутримышечные инъекции ...
В инсулинах - фенол.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Консервант

Сообщение avor » Ср май 11, 2011 7:54 pm

-В инсулинах - фенол.
О!КАК!
http://www.nbiotech.ru/prod4.html
"Состав
В 1 мл препарата содержится:

Активное вещество: инсулин человека - 100 ЕД;

Вспомогательные вещества: протамин сульфат, метакрезол, фенол кристалический, глицерин, натрия фосфат двузамещенный дигидрат, вода для инъекций."

Шуша
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Ср май 02, 2007 3:14 pm

Re: Консервант

Сообщение Шуша » Ср май 11, 2011 8:26 pm

Polychemist писал(а):Ну ещё есть азид натрия... А вообще спросите еще и на молбиоле.
Ну, если аквариум не чистый "травник", то от азида и вся прочая живность кверху брюхом всплывет.

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Консервант

Сообщение Iskander » Чт май 12, 2011 9:54 am

Бензоат - бактериостатик. Убивает бактерюг он неохотно, но особо жить не даёт. Грибам пофигу.
Фенол в инъекционных препаратах (в том числе в людской медицине) порой доводят до 0,5%. Вообще, обычно хватает 0,1%. Кстати, фенол универсален: он попутно ещё и грибы (плесеньку всякую) пришибает.

Самым простым и дубовым консервантом является соляная кислота. Доводите рН до 1,5 - 2 и всё. Никакая живность уже не заведётся. При 3 грибы ещё выживают. При разведении на 100 л, да аквариума, кислоту можно даже не нейтрализовывать. Но в принципе, щепотка питьевой соды не помешает.
Можно было бы и щёлочь, но по опыту могу сказать, что при рН 12-13 плесень растёт.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Консервант

Сообщение DSP007 » Чт май 12, 2011 10:41 pm

А расфасовать в одноразовую упаковку и стерилизнуть - слабо?

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Консервант

Сообщение Iskander » Пт май 13, 2011 9:31 am

Это не так просто.

Во-первых, аминокислоты в растворе ой как не любят кипячения. Особенно в виде смеси.
Стерильная фильтрация требует оборудования и стерильных условий.
Гамма облучение... Мдя..

Во-вторых, упаковка. Пенициллинки, пробки и алюминиевые колпачки меньше 1000 штук продают редко, а тысяча порций - это много.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Консервант

Сообщение Vlad9999 » Пт май 13, 2011 1:06 pm

А расфасовать в одноразовую упаковку и стерилизнуть - слабо?
С хранением как раз проблем нет, смеси неплохо хранятся в холодильнике (при приготовлении используется горячая вода около 80-90 гр). Проблемы возникают в момент использования (раствор - месячная доза, подается частями ежедневно при помощи перистальтического дозатора). При комнатной температуре и при контакте со шлангами дозатора в растворе появляется плесень примерно через три дня, раствор мутнее и начинает выпадать осадок примерно через неделю.

Iskander, большое спасибо за подробную консультацию. Буду пробовать сначала бензоат (тем более что он у меня есть), если все-таки будет мутнеть, тогда - фенол. Единственное я не совсем понял про бензоат, Вы написали "грибам пофиг", Вы имели в виду, что он на грибы не действует?

Iskander
Сообщения: 3151
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Консервант

Сообщение Iskander » Пт май 13, 2011 4:45 pm

Совершенно верно.

Мы использовали бензоат для консервации в концентрации 0,2%. При этом несколько раз налетали на прорастание грибных спор в продукте. Подняли до 0,4%, но это не решающий выход. Споры он точно не убивает, а со временем гриб там разводится.

Кстати, ещё консервант типа бензоата - это бензиловый спирт. Только он в воде растворим плохо.

Vlad9999
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Чт мар 03, 2011 10:18 pm

Re: Консервант

Сообщение Vlad9999 » Пт май 08, 2015 10:15 am

Подниму немного тему.

Снова возникла необходимость в консервации растворов содержащих карбоновые кислоты, глюконаты, аминокислоты (в основном глицин) для предотвращения развития любой живности. Вопрос по дозировкам. В этой теме были озвучены такие дозировки: для фенола до 0,5%. обычно 0,1%; для бензоата до 0,4% обычно 0,2%. Просто для подстраховки, не слишком ли это много, особенно для фенола?

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей