Получение водорода для надувания игрушечных дирижаблей

[nic-morin]

Здравствуйте!

Извините, если что не так скажу - не химик я
Где-то здесь была попытка "получить 40м3 водорода" а мне бы всего литров 10.
Цель как и указано в теме - надувание игрушечных дирижаблей. До сих пор надувал их тёплым воздухом, но уж очень слабая подъёмная сила Хочу попробовать водород. Прочел где-то странноватый рецепт "соль+медный купорос+алюминий" - это работает?
Какие есть тонкости в реакции "серная кислота + алюминий"?
В плане безопасности все манипуляции проделываю на свежем воздухе, маааленькими порциями веществ.
Что можете сказать о проницаемости полиэтиленовой оболочки для водорода?

[Himera]

Это массовый психоз, или очередное возвращение того любителя водорода? Уверен, что дешевле (и быстрее), а также значительно безопаснее купить баллон гелия и надувать дирижабли, сколько влезет.

[amik]

Безопасней и удобнее - без сомнения
Дешевле - не уверен. 5 литров сжатого гелия стоят 600руб + баллон 1700 + простейший гелиевый редуктор 800.

[chemik]

Рецепт сульфат меди+алюминий+соль видел в журнале ЮТ, правда, там он использовался как химическая грелка. Водород там действительно выделяется, я сам так надувал резиновые шары, надев их на бутылку. Специфика следующая - так как реакция идет с выделением большого количества тепла, газ получается с конденсатом, приходилось даже оборачивать бутылку мокрым полотенцем. Второе - реакция идет с замедлением, во-первых из-за того, что выделяющаяся медь блокирует поверхность алюминия, на котором и происходит выделение водорода, во-вторых, из-за выделения гидроксида алюминия, который в ходе реакции образует студенистый гель. В принципе, реакция алюминия с кислотами хорошо ускоряется в присутствии меди из-за образования гальванической пары, поэтому можно попробовать смесь: медь+алюминий+серная кислота.
Резиновые шарики летали недолго - не больше дня, потихоньку сдуваясь. Про полиэтилен не знаю, но думаю, что ненамного он плотнее резины.

[nic-morin]

Большое спасибо!
Да, действительно, единственное препятствие применения гелия - цена кусается, ОЙ!
Оказывается на рынке можно свободно купить соляную кислоту, попробую соляную кислоту+алюминий...

[Сержл]

Большое спасибо!
Да, действительно, единственное препятствие применения гелия - цена кусается, ОЙ!
Оказывается на рынке можно свободно купить соляную кислоту, попробую соляную кислоту+алюминий...

Водород тоже продают в баллонах и не дорого, и подальше с ним от огня.

[Himera]

Подумайте, всё же, о том, что прибор для получения водорода нужно каждый раз собрать, разобрать, помыть. А кислота имеет свойство портить одежду. И если девайс взорвётся, то осколки из себя вытаскивать будет совсем неприятно. 100-150$ за гелий (баллон и редуктор, кстати, покупаются всего один раз) того не стоят.

[chemik]

Солянку с алюминием можно, советую все же бросить в сосуд немного зачищенной медной проволоки - для ускорения реакции. Учтите, что соляная кислота (хлороводород) легко испаряется и будет загрязнять водород, поэтому реакцию лучше вести с разбавленной кислотой и при охлаждении. А вообще по реакции для получения 10 л водорода нужно примерно 12 г алюминия

[Mendeleev]

Если растворять алюминиевые сплавы- в виде проволки, листов, фольги(а не чистый алюминий!) то даже без меди реакция будет такая экзотермическая что ваш раствор может разогреется до кипения, пойдет пена и вонь будет стоять страшная, а выделяющаяся соляная кислота(и в немалых количествах) будет разъедать материал шара/дирижабля. Лучше всего растворять магний в лимонной кислоте(алюминий в медном купоросе с солью слишком медленно).

[nic-morin]

Магний с лимонной кислотой - это интересно.
Алюминий у меня в виде серебрянки.
Насчёт охлаждения - это да. Видимо просто бутылку в снег поставлю За один раз у меня нужно заполнить шарик - это литра 3 (по крайней мере в экспериментальных целях), т.е. надеюсь количества веществ мизерные и взрываться если у будет то "маленько-маленько" ))

Насчёт "гелий купить один раз", Вы чего-то того, не того. Не один раз, а какждый раз. И как его хранить в промежутке? Насколько я понимаю ни как? он ведь даже через стенки баллона текёт...

[Сержл]

Магний с лимонной кислотой - это интересно.
Алюминий у меня в виде серебрянки.
Насчёт охлаждения - это да. Видимо просто бутылку в снег поставлю За один раз у меня нужно заполнить шарик - это литра 3 (по крайней мере в экспериментальных целях), т.е. надеюсь количества веществ мизерные и взрываться если у будет то "маленько-маленько" ))

Насчёт "гелий купить один раз", Вы чего-то того, не того. Не один раз, а какждый раз. И как его хранить в промежутке? Насколько я понимаю ни как? он ведь даже через стенки баллона текёт...

Три литра хорошо бахнут.

гелий в баллоне хорошо стоит, на 2-3 года хватает, но это от использования зависит.

[amik]

Алюминий у меня в виде серебрянки.

Только кусочками. Можно проволоку из проводов.
Мелкий порошок низзя ни в коем случае

[Himera]

Насчёт "гелий купить один раз", Вы чего-то того, не того. Не один раз, а какждый раз. И как его хранить в промежутке? Насколько я понимаю ни как? он ведь даже через стенки баллона текёт...

Из стального баллона ничто никуда не течёт. Имелось в виду, что за баллон и редуктор к нему нужно заплатить один раз, а потом -- только за сам газ, то есть только за заправку.

[slavert]

5 литровый баллон будет проблема заправить скорее всего

[amik]

Есть и такой портативный баллон гелия для воздушных шаров



Продается здесь

[Cherep]

Я думаю резюмэ такое:
1) Водород штука опасная. За последствия неправильного обращения никто тут отвечать не хочет.
2) Безопаснее использовать гелий.
3) Источник гелия найден.

4) тема себя исчерпала.