Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 10:13 am

Добрый день всем.
Речь идет о утилизации отходов мебельного производства - опилок ЛДСП. Из-за содержания в них фенол-формальдегидных смол их определяют только на свалку. Будучи причастным к этому процессу и зная его масштабы (в смысле - десятки тонн в день только по нашему региону) сердце кровью обливается. Самое интересное, проштудировав интернет понимаю, что никому до этой проблемы нет никакого дела. Единственное что нашел подходящее - производство дизеьного топлива Евро5 и удобрений (в качестве которых есть большие сомнения), а также сжигание в специальных печах (что тоже сомнительно с точки зрения экологии).
Короче, как я понимаю основная проблема это смола, перешедшая в процессе производства ЛДСП в необратимое состояние. Возможно-ли ее из этого состояния вывести или хотябы отделить от древесных опилок (которые в чистом виде можно превратить в полезные вещи).
Заранее благодарен за любую информацию.
Очень хочется принести пользу этому миру.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение slavert » Вт май 17, 2011 10:23 am

разве нет бактерий или грибов которые это жрут?

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 10:30 am

На сколько я знаю нет. Я встречал утверждение, что фенолформальдегид является "обеззараживающим" средством. Писал человек, предлагающий делать их таких отходов удобрения.

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение Tokashi » Вт май 17, 2011 10:41 am

Сделать можно многое только для этого нужны деньги и желание руководства :evil:
Бахтерии не любят кушать эти смолы, чтобы их заставить нужно поливать опилки стимуляторами и витаминчиками, а это дорого. Так делают при ликвидации разливов нефтепродуктов, не знаю дошло дело до реальности или закончилось только испытаниями такой технологии.
В топку эти опилки и дело с концом, полно котельных, которые работают на древесных гранулах, или пиролиз отходов до состояния угля, в асфальт закатать и тд
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение slavert » Вт май 17, 2011 10:43 am

ну спирт тоже обеззараживает но это не значит что бактерии или дрожжи не едят спирт
просто конечно, бытовые микробы такое не жрут типа ДСП, но промышленные для отходов так вполне

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите спасти планету

Сообщение SkydiVAR » Вт май 17, 2011 10:54 am

Вот честно, меня всегда удивляет, что отходы производства, которые можно вернуть в технологический цикл, тупо гонят на свалку... Полагаю, что с каждой тонны произведенных ДСП, опилок - несколько десятков (ну, пусть, пара сотен) килограммов. Почему же нельзя смешать их с той самой стружкой/опилками, которые идут как сырье и отправить обратно под пресс? И природу сохраните, и деньги за складирование токсичных отходов, да и сырьё слегка сэкономится.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение slavert » Вт май 17, 2011 10:57 am

SkydiVAR писал(а): Почему же нельзя смешать их с той самой стружкой/опилками, которые идут как сырье и отправить обратно под пресс? И природу сохраните, и деньги за складирование токсичных отходов, да и сырьё слегка сэкономится.
ну вы получите некондиционный ДСП в итоге, который не пройдет испытания

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 10:59 am

В асфальт это конечно можно, но его качество и так не важное у нас, там повидимому и так уже всякого г... больше чем допустимо )
Сжигать - помоему самое рациональное, но экологичная печка стоит ОЧЕНЬ дорого и за эти деньги использовать ее только зимой (для нужд производства) экономически не целесообразно (в нашем случае), а для нужд города круглый год - надо воля сильных мира сего, а они на газе и нефти сидят (со всеми вытекающими) и экология им до фени...
Есть технология "жидкого дерева" (древесно-полимерные композиты), но для этого наличие фенол-формальдегида не приемлимо (говорят поставщики оборудования).
Тупичокс пока получается (

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение slavert » Вт май 17, 2011 11:02 am

на самом деле можно наверное примешивать к чему-то и овощи скажем засыпать или лучше не пищевое, там гладиолусы скажем

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение Tokashi » Вт май 17, 2011 11:16 am

del-i-tant, а вы собственно кем на том заводе работаете? Если звёзд на погонах хватает, то это одно, а если вы инженер в отделе и хотите рац предложение сделать, то можно помечтать вместе ))
Кошачий наполнитель можно из этих опилок делать
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 11:30 am

Tokashi писал(а):del-i-tant, а вы собственно кем на том заводе работаете? Если звёзд на погонах хватает, то это одно, а если вы инженер в отделе и хотите рац предложение сделать, то можно помечтать вместе ))
Кошачий наполнитель можно из этих опилок делать
Я там руководителем работаю. Звезд хватае, а вот финансов ограниченно. Хотелосьбы с пользой утилизировать не только для природы, но и для себя (благотворительностью пока заниматься нет возможности ибо не Гейтс и деньги тяжелым трудом достаются). На счет наполнителя можно подумать, но пройдетли он по экологии потом и к томуже итог один и тотже - это г... всеравно на свалке окажется, только к фенол-формальдегидному г... еще и кошачье в нем добавится )

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение Rancid » Вт май 17, 2011 11:36 am

Мне про дизтопливо идея нравится. Можно поставить генераторы и экономить на электроэнергии.
Солдат спит - кристалл растёт

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 11:41 am

Качество его смущает. Евро5 вроде пишут. Знаю что в европе оно очень дешево стоит и не хвалят его. Куда его потом девать в таких количествах. Установка как я понимаю стоит космических средств.

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение Rancid » Вт май 17, 2011 11:46 am

Можете примерно прикинуть, сколько дизеля можно производить из отходов, и сколько электроэнергии потребляет производство?
Солдат спит - кристалл растёт

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 11:52 am

Rancid писал(а):Можете примерно прикинуть, сколько дизеля можно производить из отходов, и сколько электроэнергии потребляет производство?
Не к чему это. Дизеля можем получать много ибо сырья есть десятки тонн в день (по самым скромным подсчетам). Его надо будет продавать, а качество его смущает. К томуже люди говорят:
"...
Только беда в том, что ваш пиролизат углеводородным не будет. Это раз.
Получите много подсмольной воды со значительным содержанием метанола. Это два.
Полученная чуча после разделения фаз потребует дополнительной атмосферной перегонки - это три.
Ну, и ароматы - просто песня."

Аватара пользователя
Rancid
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: Вт апр 19, 2011 5:03 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение Rancid » Вт май 17, 2011 12:07 pm

Продавать дизель, хороший он или плохой, имхо всё равно не получится. Важно знать, существуют ли дизель-генераторы, способные работать на этом "дизеле". Вода с метанолом - проблема, куда её девать? Дополнительная очистка - лишь дополнительные разовые вложения. Мне думается за электричество Вы тоже космические деньги платите? Если сможете закрыть эту статью расходов собственным электричеством, то избыток отходов можно ведь продолжать возить на свалку?
То есть Вы считаете, что дизеля, и соответственно электроэнергии, получаемой из него будет много больше, чем потребляет ваше производство? Вот электроэнергию уже можно будет продавать соседям.
Солдат спит - кристалл растёт

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету

Сообщение del-i-tant » Вт май 17, 2011 12:16 pm

Идею проанализирую, только боюсь цели не достигну. С точки зрения экологии, данный способ, мне кажется, не многим будет отличаться от вывоза на свалку как есть. (
Но всеравно спасибо за участие - это самое главное...

Аватара пользователя
Tokashi
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 10:02 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение Tokashi » Вт май 17, 2011 12:49 pm

Ну с кошачим наполнителем не всё так просто, его чаще всего в унитаз высыпают, а дальше очистные сооружения и сжигание осадка.
Существуют технологии получения диз топлива из отходов, а если вариации на эту тему, но получение угольной массы при пиролизе. В вашем случае наверно будет углеродный порошок или сажа. Потом его как наполнитель используют или есть исследования, что в сельском хозяйстве такой углерод впахивают в землю (не в России конечно!)
Энергия ядерного взрыва примерно равна 20 Тера кал, что эквивалентно 4 Кило тоннам копчёной колбасы!

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 9042
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Помогите спасти планету

Сообщение SkydiVAR » Вт май 17, 2011 12:54 pm

slavert писал(а):ну вы получите некондиционный ДСП в итоге, который не пройдет испытания
Хм... А почему некондиционный? Состав тот же - древесина и смола. Ограничения по размеру стружки? Количеству смолы? Чему-то еще? В конце концов, наверное и плиты разные бывают... Впрочем, я ни разу не технолог, так что вопрос, конечно, дилетантский. Однако ж любопытно!
А вариант прессования и пиролиза, вероятно, даст углебрикеты, пригодные для гриля и/или отпления + отгон, который тоже можно использовать, наверное...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 11539
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите спасти планету

Сообщение avor » Вт май 17, 2011 1:43 pm

Если вам удастся подключить генератор к вашей котельной, то электричество от вас примут с радостью. Другое дело, что это особая тема - малые тепловые электростанции. Их поточное производство и готовые проекты отсутствуют.

А еще гидролизное производство. Гидролизнуть все до глюкозки кислотой и дрожжики остатки от брожения на корм скотинушке, потом ректификкация табурэтовка по Бендеру.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей