Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение avor » Пт май 20, 2011 8:18 am

del-i-tant писал(а): Речь о формальдегиде в больших количествах и в личном опыте (пробовали жеч - приятного мало).
Знаете что, здесь какая то неувязка формальдегид прекрасно горит на воздухе. А из уроторопина, по составу весьма близкому к смоле КФМТ делают сухое горючие для туристов, что-то здесь не так.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение DSP007 » Пт май 20, 2011 9:09 am

del-i-tant писал(а):
SkydiVAR писал(а):Вариант "брикеты из опилок -> пиролиз -> углебрикеты для каминов/гриля + пиролизные газы для дизеля или последующей химии" не рассматривали?
Брикеты то зачет. На счет дизеля народ сомневается (читайте выше), такчто из них наверное 220/380 будем делать. А так схема примерно такая и вырисовывается. Общими усилиями.
Только уголь наверное лучше позиционировать как технический.
Тут большой проблем- энергетика чубайснутая , никто Вам деньги за поданное электричество возвращать не будет.
Насчет дизеля или скорее подобия газойля - как раз мысля интересная - стоимость жидкого топлива в розницу и оптом выше чем стоимость киловатта электричества в 10 раз. Если считать продажу литра подобного топлива по 20 рублей в розницу то переработка 100 тонн опилок в год - это грубо 2 млн рублей грязными в год, правда чистыми = 0, но уже безубыточность от вывоза 50 камазов мусора на свалку.
Есть еще вариант- раз у Вас там карбамид- формальдегидная смола- можно отдувать ее перегретым паром и улавливать карбамид в конденсационную воду (формалин оттуда можно будет отдуть воздухом и выжечь на медном катализаторе или с воздухом прямо в печку).
Потом этим же карбамидом опилки пропитать- получится отличное удобрение, особенно если туда же аммофоски добавить.

Но начинайте с обычного отопления горячим паром зимой, а потом потихоньку наращивайтесь.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение DSP007 » Пт май 20, 2011 9:24 am

avor писал(а):
del-i-tant писал(а): Речь о формальдегиде в больших количествах и в личном опыте (пробовали жеч - приятного мало).
Знаете что, здесь какая то неувязка формальдегид прекрасно горит на воздухе. А из уроторопина, по составу весьма близкому к смоле КФМТ делают сухое горючие для туристов, что-то здесь не так.
Во первых могли жечь именно фенолформальдегидную ДСП - запашок гуашевый и сажа еще те.
Во вторых даже если на карбамидной смоле- что у нас получается при пропускании аммиака через раскаленный до 1000 К уголь? Правильно, "генераторный" угарный газ с примесью циана и непрореагировавшего аммиака.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение avor » Пт май 20, 2011 3:15 pm

--что у нас получается при пропускании аммиака через раскаленный до 1000 К уголь? Правильно, "генераторный" угарный газ с примесью циана и непрореагировавшего аммиака.

Т.е. вы как бе намекаете, что "горение" происходит с недостатком кислорода. НЮ-НЮ!

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение DSP007 » Пт май 20, 2011 3:25 pm

Вы жгли ДСП ? - я с дуру на даче в бочке жег... это еще та мутотень. Оно не горит, а медленно тлеет .

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение avor » Пт май 20, 2011 9:46 pm

DSP007 писал(а):Вы жгли ДСП ? - я с дуру на даче в бочке жег... это еще та мутотень. Оно не горит, а медленно тлеет .
Так вы не умеете их готовить! Это другой вопрос. Кто ж будет жечь ДСП в бочке для производства электроэнергии.

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15815
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение Smol » Пт май 20, 2011 9:59 pm

DSP007 писал(а):Вы жгли ДСП ? - я с дуру на даче в бочке жег... это еще та мутотень. Оно не горит, а медленно тлеет .
Ну все правильно - азот (в виде соединений мочевины) там есть, вода в связанном виде тоже есть, они и не дают ДСП нормально гореть... Так что жечь в чистом виде будет затруднительно, надо их сушить и с чем-то смешивать, лучше всего - с такими же опилками, но которые без смолы.
Думаю, что окислы азота при горении вряд ли образуются, но при пиролизе аминопластов (прессовочных масс на основе мочевины) наблюдается противный запах рыбы... Так что режимы термического обезвреживания этих твердых отходов надо обязательно подбирать...

Вообще надо выдвинуть лозунг: опилки - это надежная замена атомной энергии, они возобновляемы, не так токсичны и вообще - даешь переход на твердое топливо, то есть - на дрова!
Кстати, а в газогенератор их засунуть нельзя? Еще в войну на дровяных газогенераторах автомобили ездили... И сейчас их делают, можно такой газогенератор и на грузовую машину установить. Которая готовую мебель по клиентам развозит...
Тем более, что бензин дорожает :)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение avor » Вс май 22, 2011 8:04 am

Вот сылочго немного по теме может имеет смысл законтачится с рядом участнегов.
http://www.infobio.ru/events/1040.html

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение del-i-tant » Пн май 23, 2011 1:12 am

avor писал(а):Вот сылочго немного по теме может имеет смысл законтачится с рядом участнегов.
http://www.infobio.ru/events/1040.html
Спасибо. Я там уже все облазил. Только повидимому по вопросу производства эл.энергии из легко возобнавляемого сырья - слов много, а дела мало. Хоть вроде как и на уровне правительства поддерживается. Но я пока сдаваться не собираюсь. Будем бороться за светлое будущее.

del-i-tant
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вт май 17, 2011 10:10 am

Re: Помогите спасти планету от опилок ЛДСП

Сообщение del-i-tant » Пн май 23, 2011 1:22 am

Smol писал(а):
DSP007 писал(а):Вы жгли ДСП ? - я с дуру на даче в бочке жег... это еще та мутотень. Оно не горит, а медленно тлеет .
Ну все правильно - азот (в виде соединений мочевины) там есть, вода в связанном виде тоже есть, они и не дают ДСП нормально гореть... Так что жечь в чистом виде будет затруднительно, надо их сушить и с чем-то смешивать, лучше всего - с такими же опилками, но которые без смолы.
Думаю, что окислы азота при горении вряд ли образуются, но при пиролизе аминопластов (прессовочных масс на основе мочевины) наблюдается противный запах рыбы... Так что режимы термического обезвреживания этих твердых отходов надо обязательно подбирать...

Вообще надо выдвинуть лозунг: опилки - это надежная замена атомной энергии, они возобновляемы, не так токсичны и вообще - даешь переход на твердое топливо, то есть - на дрова!
Кстати, а в газогенератор их засунуть нельзя? Еще в войну на дровяных газогенераторах автомобили ездили... И сейчас их делают, можно такой газогенератор и на грузовую машину установить. Которая готовую мебель по клиентам развозит...
Тем более, что бензин дорожает :)
Горит они обычным спосбом (особенно не опилки, а обреки) очень чудесненько. Практически как брикеты топливные - тепла выделяют вагон и почти без золы, только вредно это очень. Нужна т>1000гр - пиролиз - газ - генератор. Обещают 1кг опилок = 1кВт. Очень интересно, но оборудование - космос + полоса препятствий из административных барьеров.
Нашей власти проще газ палить и все лето гонять пажарников тушить горящие свалки вокруг городов.
Умом россию как говорится...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость