Требуется помощь в разработке проекта (демеркуризация)

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Требуется помощь в разработке проекта (демеркуризация)

Сообщение Panteley » Вт ноя 14, 2006 5:01 pm

Требуется помощь специалистов в разработке проекта .

Идея заключается в следующем: Предлагается использовать колбы отработанных ламп девного света типа лб-80, после соответствующей обработки и очистки от ртути и люминофора, в качестве элементов светопрозрачных конструкций (стеклопакетов вакуумных или газонаполненных) а также декоративных панелей типа вентилируемых фасадов декоративных перегородок, подвесных потолков и тд При применении в декоративных целях, планируется на стекло с внутренней стороны наносить покрытие типа матового металлизации или любого другого.
К выявленным недостаткам предложения стоит отнести хрупкость используемого материала, а также высокую токсичность содержимого ламп .
К достоинствам следует отнести доступность исходного сырья (отработанных люминисцентных ламп), предполагаемые высокие эксплуатационные свойства изделий а также оригинальность идеи пока не выявлено ни отечественных ни зарубежных аналогов.
Возникает резонный вопрос почему не использовать допустим поликарбонат в той области, где планируется применение предложенных стеклопакетов(имеется ввиду строительство теплиц парников зимних садов различных пристроек к зданиям и т.п.)? Ответ - из финансовых соображений Каждый хочет иметь зимний сад или крытый бассейн на крыше своего девятиэтажного дома но не каждый сможет выложить 30 долл за квадратный метр оптического поликарбоната который к тому же со временем мутнеет и держит тепло не слишком хорошо по сравнению с вакуумным стеклопакетом имеющим теплоотражающее покрытие. Себестоимость же предлагаемого стеклопакета вполне может оказаться отрицательной с учетом стоимости демеркуризации ламп(около 10 руб за одну лампу)

В чем конкретно требуется помощь? Нужно решить какой метод демеркуризации применять Пока наиболее приемлемым является применение азотной кислоты которая впрыскивается через горловину лампы и связывает ртуть и люминофор. Полученные соединения откачиваются через трубку Этот пособ опробован но не позволяет в дальнейшем использовать люминофор. Возможно кто нибудь предложит другое решение или метод использования продуктов кислотной демеркуризации Следует отметить что вскрывать нарушать целостность колбы нежелательно в одном из цоколей она имеет горловину диаметром ок 3 мм запаянную стеклоприпоем через которую планируется вести обработку. Различные технологические отверстия использовать можно, но нежелательно.
Также необходимо подобрать связующее, желательно слабо задерживающее свет, но обладающее хорошими теплоизолирующими свойствами Скорее всего здесь подойдет вспененный ПВХ или ПЭТ или специальный пластиковый профиль следует учитывать также стоимость и стойкость к воздействию ультрафиолета.
Для защиты от механических и климатических воздействий планируется применять защитный слой на упругих проставках из пластика типа ПЭТ (возможно вторичного) или из стекла
Требуется решить проблему с наполнением элементов (инертный газ или вакуум) Вакуумные стеклопакеты имеют наилучшие показатели по сопротивлению теплопотерям Но оправдано ли это в нашем случае полностью ликвидировать мостики холода все равно не удастся.
Также не определено стоит ли использовать теплосберегающие покрытия Имеется предложение вводить в колбу гранулы или поволоку специального состава (на всю длинну колбы) а после откачки воздуха и герметизации испарять магнетроном,

Принимается критика и предложения по всем пунктам Любая помощь в том числе небезвозмездная. Любые дополнения и предложения по развитию проекта. Особенно интересуют численные методы оценки теплопотерь через подобные конструкции или натурные испытания. Просьба принимать во внимание экономические аспекты проекта Желательно не привлекать существенных трудовых или материальных ресурсов иначе привлекательность проекта уменьшается. Необходимо учитывать что при благоприятном развитии событий производство подобных изделий скорее всего будет вестись на существующих предприятиях по переработке ламп с соблюдением экологических норм и будет направлено на оздоровление экологической обстановки.

Следует предостеречь от попыток самостоятельно изготовить подобные конструкции в домаших условиях
Дополнительную иформацию можно посмотреть здесь :

http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 927384fd79


http://recyclinglamp.narod.ru/

http://recyclinglamp.narod.ru/photoalbum.html




Не всем ртуть до лампочки Химия и жизнь
1998 №9-10,сентябрь-октябрь стр. 45

1984 №12, декабрь стр. 99



1. 1991 №7, июль стр. 105

Изображение
Последний раз редактировалось Panteley Вс ноя 26, 2006 7:48 pm, всего редактировалось 2 раза.

eukar

Сообщение eukar » Вт ноя 14, 2006 5:05 pm

Раз уж вы задаете такие обширные вопросы и однозначно указываете на возможность коммерческого применения советов, неплохо бы озвучивать и сумму компенсации за консультирование.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт ноя 14, 2006 5:20 pm

идея бесперспективна, так как уничтожение ртуть содержащих отходов + лицензия на работу с СДЯВ будет стоить как продукция такой конторы за несколько сот лет

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Вт ноя 14, 2006 9:51 pm

Согласен со slavert-ом. Дюже мутно именно проводить демеркуризацию каждой лампы. Это скорее всего будет ручная работа, без шансов на автоматизацию. Значит - это дорого и небезопасно.

----- Скорее всего здесь подойдет вспененный ПВХ или ПЭТ -----

Честно говоря, я не видел вспененных материалов такого состава. Насчёт вспенивания ПЭТ - вообще сомневаюсь, что есть такая технология.

----- Вакуумные стеклопакеты имеют наилучшие показатели по сопротивлению теплопотерям Но оправдано ли это в нашем случае полностью ликвидировать мостики холода все равно не удастся -----

Не оправдано. Не стоит и пытаться.
Вообще, доступное сырьё отнюдь не предполагает дешёвой продукции.

Гораздо лучше направить Ваш технологический порыв в модернизацию уже существующих стеклопакетов. Например, при изменении температуры (особенно при похолодании) их стёкла выгибаются внутрь.
Получается двояковогнутая линза большой площади. Иногда она лопается. Думайте как это устранить и патент обеспечен.

Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Сообщение Panteley » Ср ноя 15, 2006 1:17 am

---уничтожение ртуть содержащих отходов + лицензия на работу с СДЯВ будет стоить как продукция такой конторы за несколько сот лет---

Никто и не собирается покупать лицензию предполагаемся изменить технологию переработки на уже существующих предприятиях, уже имеющих эту лицензию сейчас лампы перемалывают в жидкое стекло а об обезвреживании ртути заботятся далеко не все. Практика показывает что два человека при применении простейших приспособлений могут перерабатывать до 2000 ламп в смену примерно 100 кв м стеклопакетов или ок 2000 кв м в месяц Кстати вы уверены что ртуть относится с СДЯВ понятно что вещь не безвредная но раньше ее назначали вовнутрь при лечении заворота кишок Могу сбросить источник информации



А насчет патента -это не самоцель. Его я получу в любом случае. Может кто подскажет сколько может стоить лицензия на подобные работы Думаю не очень много иначе никто не стал бы заниматься подобной деятельностью
http://allbiz.com.ru/content/view/19/30/
здесь лежит бизнес-план где описаны все затраты на подобное производство.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср ноя 15, 2006 1:38 pm

Ртуть и то что ее содержит относицца к СДЯВ и за незаконный оборот существует статья УК. Это значит что придецца соблюдать кучу часто абсурдных жОстких нормативов и все равно будет угроза попасть за решетку в один прекрасный день. Опять же, на ртуть кажецца нет ПДК, то есть ее ВООБЩЕ не должно быть, а так чисто вы эти лампы точно не отмоете, тем более изделие планируецца использовать в быту. Короче, проект обречен.

Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Сообщение Panteley » Ср ноя 15, 2006 3:49 pm

slavert писал(а):Ртуть и то что ее содержит относицца к СДЯВ и за незаконный оборот существует статья УК. Это значит что придецца соблюдать кучу часто абсурдных жОстких нормативов и все равно будет угроза попасть за решетку в один прекрасный день. Опять же, на ртуть кажецца нет ПДК, то есть ее ВООБЩЕ не должно быть, а так чисто вы эти лампы точно не отмоете, тем более изделие планируецца использовать в быту. Короче, проект обречен.
Может я чего то недопонимаю но позволю себе не согласится после термической демеркуризации ламп образовавшийся (далеко не идеально очищеный стеклобой) перерабатывают в жидкое стекло которое используется в строительстве следовательно теоретически можно использовать и колбы тк стекло ртуть не впитывает Вообще много споров о вреде ртути и испаряется ли она под водой можно услышать диаметрально противоположные мнения от специалистов Насчет уголовных дел наслышан но мне кажется в наших условиях проект далеко не обречен выгодно даже отделять алюминиевые цоколи а автоматизации подобные процессы поддаются легко Могу поделится соображениями если желаете

eukar

Сообщение eukar » Ср ноя 15, 2006 3:52 pm

А при чем тут под водой? Речь же о потолках?

И потом - вы можете сколько угодно рассуждать о неоднозначности вреда ртути, но вспомните (прочитайте), сколько бучи бывает, когда на химфаке обнаруживается ртуть. Это косвенно (прямыми доказательствами не владею) доказывает, что это далеко не безнаказанно...

Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Сообщение Panteley » Ср ноя 15, 2006 8:33 pm

slavert писал(а):Ртуть и то что ее содержит относицца к СДЯВ и за незаконный оборот существует статья УК. Это значит что придецца соблюдать кучу часто абсурдных жОстких нормативов и все равно будет угроза попасть за решетку в один прекрасный день. Опять же, на ртуть кажецца нет ПДК, то есть ее ВООБЩЕ не должно быть, а так чисто вы эти лампы точно не отмоете, тем более изделие планируецца использовать в быту. Короче, проект обречен.

http://www.lumex.ru/lumex_ru/rus/produc ... dc-ru.html
По этой ссылке можно посмотреть ПДК ртути для воздуха воды почвы и продуктов питания. Значит будем стараться ее не превысить Понятно что для экологов характерно бороться со ртутью во всех ее проявлениях но они же сами выпускают универсальные средства для демеркуризации по цене 40 долл за 100 грамм





33dcity(@)mail.ru

Пишите если будут какие нибудь соображения по этому поводу. Пока никто не убедил ни в том что идея бесперспективна ни в обратном Может устроить опрос?


Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось Panteley Вс ноя 26, 2006 7:19 pm, всего редактировалось 2 раза.

Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Сообщение Panteley » Вс ноя 26, 2006 6:08 pm

Появился еще вопрсец. После обработки содержмого лампы раствором HNO3 образуеся около 10г раствора по цвету и консистенции напоминающего кисель Если учесть что исходными веществами были галофосфат кальция и ртуть (ок 50 мг) можно ли как то разделить продукт реакции на составляющие и использовать в каких либо целях например для получения кальция или его солей

Изображение

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс ноя 26, 2006 7:59 pm

соли кальция можно смело выкидывать. А что такое галофосфат? Типа апатита? Там ещё сурьма где-то должна быть.
Carpe diem

Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Сообщение Panteley » Вс ноя 26, 2006 8:08 pm

pH<7 писал(а):соли кальция можно смело выкидывать. А что такое галофосфат? Типа апатита? Там ещё сурьма где-то должна быть.

соединение с фтором и хлором
Хорошо бы выкинуть но как то некрасиво там же нитрат ртути, хотя и не очень много

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс ноя 26, 2006 9:09 pm

Типичный состав люминофоров для ламп белого и дневного света,после двоеточия - легирующий элемент,активатор:
Ca10(PO4)6 FCl : Sb,Mn
Sr10(PO4)6FCl : Sb
(Sr,Mg)3(PO4)2 : Sn
Zn2SiО4 : Мn
Есть и рецептуры с ванадатами редких земель.
Но так или иначе люминофор повторно использовать не удастся
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Panteley
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Чт сен 07, 2006 5:45 pm
Контактная информация:

Сообщение Panteley » Вс ноя 26, 2006 10:53 pm

amik писал(а):
Типичный состав люминофоров для ламп белого и дневного света,после двоеточия - легирующий элемент,активатор:
Ca10(PO4)6 FCl : Sb,Mn
Sr10(PO4)6FCl : Sb
(Sr,Mg)3(PO4)2 : Sn
Zn2SiО4 : Мn
Есть и рецептуры с ванадатами редких земель.
Но так или иначе люминофор повторно использовать не удастся

о том чтобы использовать люминофор повторно речи не идет просто если накопится много продуктов переработки (несколько сот кг)нельзя ли отделить опасные отдходы (нитрат ртути ) от безвредных ?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пн ноя 27, 2006 11:31 am

Сульфидом (или тиосульфатом) отоварить - ртуть ляжет.
ЗЫ. У меня ощущение, что ртуть же и будет самым дорогим из продуктов переработки, так что заботиться следует о том, как очистить её, а не всё остальное от неё.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн ноя 27, 2006 11:26 pm

ИСН писал(а):Сульфидом (или тиосульфатом) отоварить - ртуть ляжет.
И вместе с кучей серы на захоронение :shock:
Тогда уж лучше отфильтровать люминофор, промыть, нейтрализовать маточник и воевать со ртутью отдельно
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и 14 гостей